Bonjour, je suis Frank Thompson. Je suis écrivain et historien du cinéma.
Je suis Paul Hutton, historien du western.
Je suis directeur de la Western History Association,
j'enseigne au Nouveau-Mexique.
Je suis Steve Aron, j'enseigne l'histoire à UCLA,
et je suis directeur
de l'Institute for the Study of the American West
au Autry National Center.
On va parler de Silverado de Lawrence Kasdan,
un des derniers westerns traditionnels
et un précurseur du western du XXle siècle.
C'est intéressant
par ce que c'est, comme tous les westerns,
un film sur son époque,
et sur l'époque à laquelle se déroule l'histoire.
C'est bien un western des années 80.
Tout à fait. Et pas seulement.
A l'époque, le genre western était plutôt mort
et Kasdan a fait un bel effort pour le ressusciter.
On a souvent dit que le western
était mort, puis on l'a remis au goût du jour
pour une résurrection temporaire.
Les intellectuels
continent à lui enfoncer un pieu dans le cœur
mais Dracula continue à sortir de sa tombe.
Le western ne mourra jamais.
Durant les années 60 et 70,
beaucoup de westerns
ont essayé de changer le format.
The Wild Bunch, les westerns comme Dirty Little Billy et Doc,
mais celui-ci est un classique.
On retrouve presque tous les éléments d'un western classique
à un moment ou à un autre dans ce film.
Le casting est moderne.
A l'époque, il s'agissait de jeunes acteurs à succès,
mais l'histoire et la façon dont elle est racontée
ressemblent à un classique de John Ford.
La distribution est intéressante parce que Kasdan
n'a pas choisi des acteurs de westerns.
Il a fait pareil dans Wyatt Earp,
et ce n'est pas toujours à son avantage.
Il n'utilise pas
de vieux acteurs de composition grisonnants.
Comme un Ben Johnson, ou un Buck Taylor
qui nous réchauffe le cœur quand on regarde un western.
Des visages familiers.
Il a montré de l'audace avec cette distribution.
Dès qu'on entend les premières notes de ce thème
de Bruce Broughton, on reconnaît un classique.
Pour moi, les meilleurs thèmes musicaux de western
sont celui de How the West Was Won,
celui de The Magnificent Seven,
celui de Jerry Fielding dans The Wild Bunch.
C'est un compliment que de comparer ce thème musical à ces derniers
et la comparaison est justifiée.
C'est une musique superbe et entraînante.
Tu n'as pas mentionné la musique des westerns spaghetti.
Ça me donne l'occasion de parler
du Autry National Center qui, l'été prochain,
organise une exposition sur les films de Sergio Leone,
sur les westerns qui l'ont influencé et sur les films
que Sergio Leone... Les cinéastes modernes
que Sergio Leone a influencés, y compris Scorsese
et Quentin Tarantino, évidemment.
Les musiques de ces films sont inoubliables.
Les gens se rappellent plus les musiques de films
qu'ils ne se souviennent des films eux-mêmes.
Ou ils se rappellent le personnage à poncho incarné par Clint Eastwood.
J'ai oublié de mentionner
la musique d'Ennio Morricone dans Once Upon a Time in the West.
C'est une grande musique de film, western ou pas.
C'est une super musique, mais je n'aime pas trop les autres.
Le western italien a contribué
à tuer le western.
Ça m'a toujours un peu énervé.
Justement, les réinventions
ou les tentatives de résurrection n'aboutissent pas nécessairement
à un renouveau.
Je les ai longtemps rejetés,
mais j'ai fini par les regarder et je reconnais que
Once Upon a Time in the West est un grand film,
et pas seulement grâce à la présence de Claudia Cardinale,
la seule raison pour laquelle je l'ai regardé.
Ce qu'on regarde est un bon film
malgré l'absence de Claudia.
C'est vrai. Elle aurait bien servi le film.
Ils auraient pu embaucher
n'importe quelle belle femme bien roulée.
Le personnage n'est pas nécessaire,
mais les adjectifs sont corrects.
- Une femme bien roulée. - Oui.
Le personnage de Rosanna Arquette
dont je ne me souviens pas le nom...
Son personnage s'appelle Hannah.
Ce n'est pas un personnage fort
dans le film
et ils ont sans doute beaucoup coupé.
Ils ne l'ont pas prise pour beaucoup l'utiliser.
Je vais faire un peu de pub pour mon Etat, le Nouveau-Mexique.
Le générique
nous a permis de voir
des paysages merveilleux du Nouveau-Mexique,
où la commission du cinéma est très active.
J'en fais partie.
Elle encourage les tournages au Nouveau-Mexique.
On voit combien Kasdan... Comme beaucoup d'autres cinéastes,
qui font des westerns depuis 20 ans,
ont aimé le Nouveau-Mexique.
C'est une des choses qui reste dans les westerns,
les paysages et le genre de gens
qui les ont dénichés et qui y ont installé les personnages.
Il suffit de diriger la caméra
vers ces paysages et tout va bien.
Ce qui est bien au Nouveau-Mexique,
c'est la variété qu'on y trouve.
Je viens de travailler sur The Missing, J'étais conseiller historique.
Ron Howard était si enthousiaste
d'avoir à sa disposition les montagnes,
les déserts, les paysages lunaires,
les prairies vertes,
et tout ça à 80 km des restaurants et des hôtels de Santa Fe.
Où est-ce que cette scène a été filmée ?
Ce genre de... scène du désert.
C'est plus au sud, près de Las Cruces.
Presque tout a été tourné au nord.
Ils sont censés être au nord de Santa Fe ?
Tout a été filmé autour de Santa Fe.
Ils ont construit le décor
dont on parlera plus tard,
à 7 kilomètres
d'où je vivais, à El Dorado, à Santa Fe.
C'est aussi le décor qui a été utilisé pour The Missing,
Young Guns Il et d'autres westerns.
C'est la naissance de leur amitié : "le déclic intime", comme on dit.
C'est une expression de cinéma ?
On ne dit pas ça en histoire.
Pas si on tient à sa place, en tout cas.
La naissance de l'amour ou de l'amitié entre le héros et l'héroïne.
Ces deux types
sont, d'un point de vue romantique, au centre du film.
Je n'insinue rien.
Mais sans un personnage de femme forte,
ces deux-là représentent les liens les plus forts du film.
Il a été envisagé que Rosanna Arquette
soit le troisième élément du triangle.
On y a pensé, oui,
mais cette proposition n'a pas été retenue.
A la Butch Cassidy and the Sundance Kid, je parie.
C'est bien de voir des types qui prennent soin l'un de l'autre.
Et en fait, McMurtry est actuellement...
L'histoire de Larry McMurtry est en cours de tournage.
Ce serait le premier western gay.
Et je ne sais pas pour Doc Holliday et Wyatt Earp
dans tous ces films.
C'est une question que l'on peut se poser
dans tous ces grands westerns.
Il y a peu
d'histoires d'amour hétéros réussies dans ces westerns classiques.
Les relations s'établissent surtout entre hommes.
The Wild Bunch est un bon exemple.
Des liens se créent entre les hommes,
ils protègent leurs potes, contrairement aux nouveaux westerns.
Dans la version de David Milch, Deadwood,
ils veulent tous s'entretuer.
Deadwood suit la tradition
de ceux que j'ai déjà mentionnés, Dirty Little Billy, Doc,
ces westerns sombres, sordides.
La série Deadwood est une très bonne série.
Deadwood est super. Ça m'a étonné de voir
que ce film, de par ses personnages,
est un précurseur de Deadwood.
Voilà un des décors qui n'est pas loin de Santa Fe.
Ils l'ont bien arrangé.
Je viens d'utiliser ce décor
pour Investigating History, que j'ai fait pour History Channel,
sur Butch Cassidy and the Sundance Kid.
Il en ruines maintenant. C'est bien de le voir neuf ici.
Ce décor avec les maisons d'adobe,
indique que c'est sur un territoire
habité par des Mexicains.
Mais la majorité des personnages,
à l'exception de Danny Glover, sont des Blancs.
On ne voit pas la multiethnicité de la population du Nouveau-Mexique
et du territoire du Nouveau-Mexique.
Si on devait refaire ce film aujourd'hui,
on inclurait cette multiethnicité.
Qu'on retrouve, en revanche, dans Deadwood.
Les rues sont pleines de toutes sortes de gens.
Et en réalité,
L'Ouest américain, surtout la côte Ouest,
était la partie des USA la plus diverse, la plus multiethnique,
pendant la conquête de l'Ouest.
Ça ne fait aucun doute.
Ce qui était merveilleux,
c'était d'y rencontrer toutes sortes de gens,
d'y manger toutes sortes de choses,
et d'y voir différents vêtements.
C'était exotique.
C'était un des charmes de l'Ouest.
On voit son sens de l'humour sur l'Ouest.
C'est évident.
Encore un exemple de joli tir pour qu'on sache...
Et d'arme qui ne tiendra pas le temps qu'on la recharge.
Je connais une histoire de tir incroyable qu'on racontait.
C'était sur Daniel Boone,
sur des chasseurs du Kentucky, il y a longtemps...
A la Guillaume Tell, on disait que
les gens faisaient des choses comme ça.
Ils plaçaient la cible entre les jambes de quelqu'un
pas sur sa tête,
pour prouver son courage au jeu.
C'est une façon particulière de créer des liens entre hommes.
C'est pour ça qu'il y avait autant d'altos dans l'Ouest américain.
Un autre personnage arrive,
un autre acteur de New York.
Les personnages de Kasdan sont des gens de l'Est dans leur façon d'être.
On voit donc le manque de vieux acteurs de composition
mais aussi l'absence de différentes ethnies.
Si on pense à un classique comme The Searchers
par exemple, dans les années 50,
il y avait ce côté exotique.
Durant leurs voyages, ils rencontrent des tas de gens.
Et The Wild Bunch en est plein.
The Wild Bunch est un exemple d'exotisme.
Quand ils quittent la ville pleine de liseurs de Bible,
il sont dans le monde nouveau et exotique du Mexique.
C'est étonnant parce que, ici...
Paul, tu as évoqué
l'intérêt récent dans l'histoire du western,
pour la diversité des peuples dans l'Ouest américain...
L'Ouest américain est le point de rencontre
de différents peuples et cultures
bien plus que ne l'est l'Est des Etats-Unis,
où les relations raciales étaient définies par le blanc et le noir.
L'histoire du western nous a fait réaliser en 20 ans...
Ce que l'histoire du western a voulu nous faire voir,
c'est que les relations entre races et ethnies étaient plus compliquées
à cause de toutes ces différentes cultures.
Il est étonnant de voir dans ce film à quel point elles sont absentes,
bien qu'on soit au Nouveau-Mexique,
qui n'était peut-être pas aussi diversifié
que la côte pacifique, en terme d'Asiatiques américains.
Il y avait une grande population
composée d'hispanophones et d'Indiens américains.
On ne le voit pas dans le film.
Seule l'architecture de cette scène l'indique.
Il y avait aussi
des mineurs chinois, entre autres.
C'est un autre signe que ce film
est basé sur d'autres films et non sur l'Histoire.
C'est un western classique qui a pour arrière-plan des films.
Introduction classique d'un personnage de western.
Il regarde le type des pieds à la tête
et crache son tabac.
C'est un signe qu'il va y avoir du grabuge.
Le 5e Régiment de Cavalerie.
C'est une référence historique qu'ils ont ajoutée.
Mais est-il allé au Nouveau-Mexique ?
Comme on n'est pas au Nouveau-Mexique...
On est dans un pays imaginaire.
Ça pourrait être n'importe où
et c'est ce qui est bien avec les décors du Nouveau-Mexique.
- C'est un Brigadoon en western ? - Oui, c'est ça.
Je ne crois pas que les westerns doivent se passer
à un endroit précis.
- C'est un endroit mythique. - C'est vrai.
Ce qui est intéressant avec les westerns,
et quand j'enseigne le western,
même avec un film comme ça, qui est de la fiction...
Hormis l'endroit, il n'y a rien d'historique.
Mais tous les westerns se passent là, et on s'attend donc
à ce qu'ils aient des éléments,
certaines aventures
et un certain dénouement.
Ce film respecte tout à fait cette tradition.
C'est à la fois historique et fictif.
C'est l'Ouest mythique
qui, en même temps, définit qui nous sommes en tant que peuple.
Crois-tu que certaines tentatives visant à réinventer le western,
contrairement à celui-ci...
Celui-ci suit les lignes classiques
de plusieurs façons.
Ces efforts auront-ils pour effet de changer la structure des westerns
et ce que tu viens d'expliquer ?
Quand ils changent trop la structure, ils ont des ennuis.
Il leur arrive des ennuis.
Les changements, selon moi,
doivent être Iégers pour tenir la route, mais ils peuvent être importants.
Si on regarde Deadwood,
en termes de langue et de personnages,
ils se sont éloignés du passé historique,
tout en gardant des personnages plutôt traditionnels.
Leurs langue et leur sensibilité sont plus modernes.
Bien que les gens juraient dans le Far West.
- Ils avaient leurs jurons. - Oui, leurs jurons étaient
assez crus.
Joli coucher de soleil au Nouveau-Mexique.
Je le vois tous les jours.
On dirait que les westerns ont leurs propres règles.
Maintenant, on a de la neige. Le Nouveau-Mexique est parfait, non ?
Ils ont filmé ça en hiver ?
On filme n'importe quand au Nouveau-Mexique.
La neige est accessible.
C'est l'altitude qui définit le climat. Donc filmer en été ou en hiver...
C'est la ville qu'ils ont construite,
pas loin de Santa Fe.
On dirait de la vraie neige. Ils n'ont rien ajouté.
Pour The Missing, il n'y avait pas de neige,
on a enneigé le paysage.
- Vous l'avez amenée ? - Oui.
J'ai eu une horrible bronchite et j'ai dû rester couché deux semaines
à cause de la poudre qu'ils ont utilisée pour la neige.
Mais ça valait le coup pour participer au film.
Première apparition de Rosanna Arquette.
A nouveau...
Quelque chose va se passer.
La potence annonce autre chose.
Je dirais que si ce western était...
Si on refaisait ce film aujourd'hui,
et qu'on suivait des théories récentes d'histoire du western,
ce qui n'est pas obligé,
le rôle féminin serait
plus important et ouvert que ce qu'il n'est ici.
Ou alors il n'y aurait pas de rôle féminin,
et la relation entre les deux hommes serait
plus explicite, si vous voulez.
Ce serait plus fidèle à l'histoire moderne.
Ce qui me va tout à fait.
Ne vous méprenez pas sur mes propos. C'est bien ainsi.
- Vous n'êtes pas Baxter ? - Je m'appelle Emmett.
- Et vous ? - Je ne suis pas Hawley.
Voyez, les jurons ici. Il est à la pointe du progrès.
Pas autant imagé que le dialogue de David Milch.
Il y a une règle que je suis. Celle de Fanny Hill.
Elle apparaît dans le roman de 1747 de John Cleland, Fanny Hill...
A cette époque, ça allait.
C'était un langage souvent utilisé.
Il n'y a pas de mot... Et j'ai de l'imagination.
Je ne connais pas de mot, de juron,
de terme de l'anatomie mâle ou femelle
qui ne soit pas dans ce roman de 1747.
Merci.
- Vous ne comptez pas ? - Non. On a confiance.
On sait que ce sont les méchants
parce qu'ils ne veulent pas compter l'argent
et on sait qu'ils voleront plus tard,
ce qui est certain.
Les spécialistes du western,
les vrais amateurs,
pas les universitaires comme nous,
deviendraient fous avec tous ces rôles
qui sont modernes et forts.
Ça ne va pas avec l'époque.
Trop d'effet de style et de politesses.
Ce à quoi font attention les réalisateurs de film historique,
ce sont les chapeaux et les cheveux.
Les gens ont toujours des coupes modernes.
N'importe quel personnage a l'air...
Ses cheveux sont relevés mais si elle sort dans la rue
elle a un air moderne.
Chapeaux, cheveux et dentition.
La qualité des dents était...
Les dents n'étaient pas aussi blanches
que celles des acteurs d'Hollywood.
C'est la scène où le racisme
devient évident.
Très évident.
La plupart du temps, en tout cas. Ici, ça l'est.
Les Afro-Américains n'étaient pas considérés comme nos égaux.
Il y avait de la ségrégation et de la discrimination
dans l'Ouest.
Et puis, on n'en parle plus.
Et dans ces territoires du Nouveau-Mexique et de l'Arizona,
cette scène aurait pu prendre deux directions opposées.
Il aurait été servi, car les gens s'en moquaient
ou il aurait pu ne pas être servi.
Ça aurait dépendu de l'éducation et de l'origine
du barman ou du propriétaire.
Il n'y aurait pas eu de lois sur la ségrégation.
Mais dans une ville qui est surtout blanche,
ça aurait pu poser problème.
On l'aurait remarqué.
Et le fait qu'il leur donne une raclée maintenant
ne le rendrait pas populaire auprès du shérif du coin.
Il faudrait qu'il s'explique.
Tu as parlé des chapeaux et des cheveux...
- Voici les représentants de la loi. - Une bonne réplique.
Que se passe-t-il donc ?
Ce nègre casse tout chez moi.
C'est très années 80. "Je n'aime pas vraiment ce mot."
Il est anglais. Il est sensible.
C'est avant A Fish Called Wanda, non ?
Oui, bien avant.
- Mais après Monty Python. - Oui.
Et ceci, à nouveau, soulève la question
de la distribution des rôles par Lawrence Kasdan dans un western.
Il aurait pu y avoir un shérif anglais. C'est possible.
Mais c'est très improbable.
Mais il est super dans ce rôle.
Il ne peut pas être un vrai shérif.
Mais il est crédible en shérif fictif.
Je dois dire que son chapeau est authentique et correct.
C'est un des rares chapeaux authentiques.
Parce que...
C'est un chapeau melon de la fin du 19e,
un chapeau type de l'Est.
Et très joli.
Bien qu'il soit anglais,
c'est lui la loi et il fait la loi comme ça l'arrange.
C'est un des traits particuliers aux westerns.
Et pour les costumes ? Comme tu as parlé
des problèmes que tu as eus
et de la façon dont les gens, dans The Alamo, s'embêtaient avec des détails.
Ne demandons pas à Frank de parler des costumes de The Alamo,
cet horrible film auquel il a participé,
et dont il serait responsable.
- Un super film. - Oui.
Les costumes aussi sont géniaux.
- Ceux de The Alamo. - Oui.
C'est...
Certains éléments des costumes sont corrects
mais c'est un peu n'importe quoi.
Ils ont habillé les gens pour qu'ils aient l'air bien
et ensuite pour que ce soit correct.
- C'est ce qu'ils devraient faire. - Absolument.
Oui, et si on pense à un film comme Tombstone
qui a remporté beaucoup de succès,
surtout auprès des spécialistes du western,
ce film a défini les costumes
pour les westerns modernes.
Les costumes étaient assez authentiques dans Tombstone,
tout en étant attrayants et colorés.
C'est une des choses
qui différencie ce film de Wyatt Earp de Kasdan.
Il a choisi des costumes foncés, mornes, tout en noir et marron.
Pas lui, mais son costumier.
Mais il les a acceptés.
Et il a perdu la couleur de l'Ouest.
Mais ça a soulevé la question
que tous les réalisateurs de westerns se posent.
Est-ce que la précision importe ?
Ça pourrait être plus juste,
mais est-ce qu'on obtient un meilleur film et...
Et tout bien réfléchi, ça n'a pas d'importance.
Surtout pour un western qui est le genre de film le plus flexible.
Si on prend My Pal Trigger avec Roy Rogers
ou The Great Train Robbery de 1903
ou Once Upon a Time in the West,
ils n'ont pas le même style
mais ce sont tous des westerns.
Quand on pense à Gene Autry avec ses tenues de cow-boy voyantes,
il y a toujours tellement de façons de recréer,
avec les costumes et les attitudes, cette période.
Tant de façons et de costumes...
Sans vouloir avoir d'ennuis avec un de mes employeurs,
ce qu'il y a de beau dans un film de Gene Autry,
c'est que si vous en avez vu un, vous les avez tous vus.
Oui et c'est sûrement pour ça que les gens l'aimaient tant.
Lorsque j'ai vu ce film à sa sortie,
c'était la première fois que je voyais Kevin Costner.
Ça m'a étonné de voir sa carrière après ça
parce que dans ce film, il joue un personnage déjanté...
Il est si drôle et plein de vie.
Et ensuite il devient un genre de Gary Cooper.
Bien plus sérieux et...
Aigri et raide, selon certains.
Le comparer à Gary Cooper est mieux.
Je suis le plus diplomate de nous deux, Paul.
Il est en effet plus austère,
c'est quelqu'un de sérieux.
Dans un film comme Wyatt Earp,
il est difficile de croire que c'est le même acteur.
Il fait ses preuves dans ce film.
On disait toujours aussi que John Wayne jouait lui-même.
Mais non, c'était un bon acteur.
Et Costner l'est aussi.
Il joue un rôle différent ici
de ceux qu'il aura ensuite.
Et il va devenir une star.
Il n'a peut-être pas voulu s'éloigner de ce type de personnage
qui lui allait si bien.
Kevin a accepté de devenir le représentant
du Autry National Center. Nous lui en sommes reconnaissants.
Plus de commentaires austères. Je suis désolé, messieurs.
Il a été notre invité d'honneur l'an dernier.
Il a eu le Western Heritage Award.
Une des choses qu'il a dites durant son discours...
Il est resté...
Il est avant tout un fan du western
et il s'est donné à fond dans ce genre.
Et ses conseillers,
ses agents
ont parfois dit que sa carrière pâtirait
de faire les films qu'il a faits.
Avec Dances with Wolves, et même avec Open Range.
C'est un film que son entourage
ne voulait pas qu'il fasse.
C'est d'ailleurs un super film.
Un film qui repose fortement
sur les conventions du western.
Avec des personnages plus traditionnels que ce film.
Je parle d'Open Range.
Mais très bien fait
et avec une des meilleures fusillades jamais filmées.
C'est bien pour Costner, le fait qu'il se soit battu comme Eastwood,
comme Tom Selleck
pour garder le western en vie.
Sans ces acteurs et les amateurs de western,
ce genre n'existerait plus.
Je peux pas me présenter devant lui avec une telle histoire.
C'est ici qu'on se sépare, alors.
On ne veut pas voir ces types se séparer si tôt...
Alors qu'ils sont si proches l'un de l'autre.
Mais ils ne sont pas séparés pour longtemps.
Ils ne sont pas aussi laconiques que d'autres héros de western.
Ils se disent quelque chose en se séparant,
contrairement à...
Ils sont des années 80 et savent exprimer leurs sentiments.
Bien plus que Pike Bishop...
Maintenant, ils vont au bar.
Fin de la conversation.
C'est drôle comme dans une ville western,
il n'y a personne dans les rues,
mais le bar est plein.
Tout le monde est survolté.
J'aime ces petites villes
avec ces immenses saloons aussi grands que nos centres commerciaux.
C'était comme ça.
Dans les petites villes de l'Ouest
surtout dans les villes minières, il y avait un magasin général,
une banque et 16 saloons.
Mais il n'y avait ni télévision, ni films,
que des jeux de cartes et de l'alcool pour se divertir.
Tu portes mon chapeau.
Qu'est-ce que t'as d'autre à moi ?
Je ne parlerais pas de ce chapeau noir, mais...
Mais ce genre de...
Les histoires de chapeau sont courantes
et il y a une tradition...
Quelqu'un vole le chapeau d'un autre
et finit mort dans la rue.
C'est un des détails sur lesquels
les historiens du western se sont penchés.
Où la violence se produisait-elle dans l'Ouest ?
Y avait-il autant de fusillades dans les saloons
ou de simples bagarres ?
Il y avait beaucoup de bagarres,
mais les gens ne se faisaient pas autant tuer.
Paul peut en parler mieux que moi,
mais il y a eu la célèbre bagarre d'O.K. Corral...
Quelques morts et quelques blessés,
mais l'histoire en a fait
l'une des pires fusillades.
Ça veut dire que le nombre de morts...
Comme à la fin du film, pas que je veuille la révéler
à ceux qui écoutent au lieu de regarder le film,
mais il y a bien 50 morts dans la dernière fusillade.
S'ils nous écoutent et qu'ils n'ont pas encore vu le film,
il faut qu'ils voient un psychiatre tout de suite.
Ce serait une tuerie permanente.
Ayant fait un documentaire pour Investigating History
sur la fusillade d'O.K. Corral...
C'est un classique pour la loi américaine.
C'est pourquoi c'est si connu.
Je ne suis pas d'accord avec mes collègues.
J'ai interviewé Stewart Udall pour un documentaire,
et on n'est pas d'accord depuis des années
sur la violence de l'Ouest américain.
De nombreux amis ont passé leurs carrières à essayer de prouver
que l'Ouest n'était pas violent.
L'histoire du western que j'enseigne
est plus romantique
et plus traditionnelle que la nouvelle histoire du western.
Pour moi, l'Ouest est un puits sans fond de violence.
La violence succède à la violence.
C'est peut-être parce que j'ai fini hier un scénario
sur le massacre de Mountain Meadows en 1857,
et je suis convaincu que l'Ouest est un endroit extrêmement violent.
Là n'est pas la question. Nous sommes d'accord.
Les historiens, et en particulier
Richard Maxwell Brown,
ne nient pas que l'Ouest
était un endroit violent.
Ils diraient que la violence n'était pas
comme celle des films de western.
Il s'agissait d'une violence individuelle
dans les rues d'une ville poussiéreuse
ou de la scène finale de ce film, si je me souviens bien...
Ce n'était pas un modèle de violence collective.
Les groupes ethniques, la violence au travail,
la violence sociale,
les guerres contre les Indiens, discriminations et émeutes,
la violence contre les Chinois.
Ce type de violence était omniprésent.
Les duels qui sont typiques des films de western
étaient moins fréquents. C'est la raison...
Mais il ne s'agit pas de savoir
si c'était fréquent ou pas,
mais pourquoi les gens sont fascinés pas O.K. Corral
si c'était un incident mineur.
Si c'était plus important,
de quelle façon l'était-ce ?
Il a toujours été dit,
du moins par certains historiens,
que ce qui s'y était passé était emblématique
de plus grands conflits après la guerre de Sécession,
de l'incorporation de la guerre de Sécession.
Je vais faire un peu de pub.
On a fait un programme au Autry en juin dernier
avec Richard Maxwell Brown, David Milch de Deadwood,
Chuck Michel,
l'avocat de la National Rifle Association en Californie,
et Mike Barnes, qui est à la tête de la Campagne Brady
pour le contrôle des armes.
On leur a demandé de parler de la manière dont la violence dans l'Ouest
et les mythes sur la violence dans l'Ouest
ont formé ou déformé, nourri ou asséché
les débats contemporains
sur le contrôle des armes aux USA.
Il n'y aura jamais de contrôle d'armes aux USA.
À cause des pistolets qui tournent de Costner.
Ces films glorifient la violence et les armes bien sûr.
Comment un jeune peut-il aller voir un film comme ça
et ne pas ensuite se pavaner dans la rue
et penser : "Hé, c'est cool."
Je n'accuse pas les westerns d'inciter à la violence en Amérique.
Mais c'est souvent... En fait, c'est...
On entend souvent que les westerns...
Qu'on a un passé particulièrement violent
et que c'est la source de la violence d'aujourd'hui.
On a un passé de films de western violents
et on a un passé violent.
C'est pourquoi on est toujours violent aujourd'hui
et je trouve intéressant,
Steve, ce débat sur la violence des westerns.
Ça fait partie d'un effort
visant à prétendre que la violence n'a jamais existé
parce qu'ainsi ça mettrait fin à la violence d'aujourd'hui.
C'est une démarche honorable,
mais elle fait abstraction de la réalité.
Si on comprenait mieux
pourquoi les humains sont comme ils sont,
et pourquoi on glorifie la violence comme on le fait ici,
ça nous aiderait aujourd'hui.
On vit dans des temps plus violents
qu'à l'époque du Far West.
J'ai vu le western à sa juste valeur
ainsi que la violence dans les westerns,
car ce monde imaginaire n'est pas dangereux.
Les séries policières et d'autres programmes
qu'on voit à la télé tous les jours
sont malheureusement réels.
Espérons que les méchants actuels
tirent aussi mal que ceux des films
qui s'en prennent à notre protagoniste,
mais n'arrivent pas à l'atteindre.
Même scène que Butch Cassidy and the Sundance Kid.
Ce n'est pas péjoratif. C'est bien.
Il utilise vraiment son matériel.
Ils étaient dans la neige, ils ont quitté la montagne
et maintenant ils sont dans le désert.
Le Nouveau-Mexique offre toutes...
Tu es payé par la Chambre de Commerce ?
Oui, je travaille pour la commission cinématographique.
Et j'en suis fier.
Notre gouverneur, Bill Richardson, qui est à la télé plus que moi,
veut amener l'industrie du film au Nouveau-Mexique.
Tu fais de la pub
sans arrêt pour le Nouveau-Mexique.
Tu en fais plus que moi pour le Autry.
Je fais ce que je peux.
Il faut qu'on les place
avant que Frank parle de ses 16 livres en circulation.
Regardez. C'est un plan super.
Le DVD de ce programme dont je parlais
avec Milch, Richard Maxwell Brown,
Warren Olney,
Mike Barnes et Chuck Michel, est disponible
pour les membres du Autry National Center, alors devenez membres.
Très bien. Avec plein de gens importants.
Tu ne m'as jamais invité au Autry.
Paul, nous serions ravis de t'accueillir.
Tu as été invité, Frank ?
On ne m'invite jamais nulle part.
Il doit y avoir une raison.
J'ai organisé une exposition sur le Général Custer au Autry...
- Exact. - Il y a des années.
Ravis que Paul...
J'aime le Autry, J'aime tout ce qui le concerne.
Et c'est une institution qui est importante.
Le Autry, le Buffalo Bill National Cowboy Hall.
Ce sont de merveilleuses représentations de l'Ouest.
- Beau tir. - Il a perdu son beau chapeau.
Le seul accessoire authentique du film.
C'est à cet endroit
qu'ils ont filmé le dénouement de Wyatt Earp,
où Wyatt Earp, Kevin Costner, tue le personnage de Curly Bill Brocius
à la fin du film.
Où est-ce ? Près de Santa Fe ?
A Tent Rocks. Ce n'est vraiment pas loin.
Mais ils sont dans un autre coin
où ils filment cette petite scène.
C'est la magie du cinéma. On change d'endroit.
Comme nous.
On parlait de problèmes d'authenticité
dans ce que je fais pour Investigating History.
On fait des documentaires
et on essaie d'être exacts, d'un point de vue historique,
mais c'est difficile, et seuls le temps et l'argent rendent...
- Génial, ce plan. - Oui, les quatre cavaliers.
Oui, c'est fabuleux.
Le chapeau ne va pas, mais sinon c'est super.
Il faut toujours faire des compromis.
Il est impossible...
Ce que j'aime, dans cette scène,
c'est qu'elle donne à fond dans le western.
Il a les larmes aux yeux.
On imagine Kasdan à la caméra, les larmes aux yeux.
- Ou regardant les rushes. - C'est normal.
"Je suis si fort, c'est insupportable."
Quand je préparais la fusillade d'O.K. Corral,
pour Investigating History...
On tournait à Tucson,
là où Burt Lancaster et Kirk Douglas
avaient fait Gunfight at the O.K. Corral.
J'avais les yeux embués.
Je trouvais ça vraiment cool.
Un plan génial pour amener Silverado.
Voilà. Bien que la ville ne se trouve pas là.
Le convoi de chariots. Ce film a tout.
La ville. Le convoi.
Mais pas de femmes, de Mexicains ou d'Indiens.
On fait le difficile !
C'est une vieille histoire western. Ça me revient.
Steve et moi avons ces débats académiques
que les universitaires passent leur temps à analyser,
la nouvelle histoire western et la vieille,
et ce que l'Ouest signifie pour les USA.
Ce film est du type vieille histoire western,
- avec une touche de nouveauté. - Rajeunie.
Une vieille histoire rajeunie.
Et non une nouvelle histoire vieillie.
Vieillie, oui. Comme Deadwood.
- Oui. - Deadwood l'est.
Regardez, il a un autre...
Il fait dans le costume ethnique. Regardez.
Des enfants apeurés.
Les types vont devoir faire quelque chose.
Ce n'est pas aussi osé maintenant d'avoir un héros noir
que ça l'aurait été il y a 15 ans,
mais c'est de voir que c'est normal, qu'il est l'un d'entre eux.
Ce film revient à The Magnificent Seven.
Je crois
que c'est clair dans cette scène.
Mais on voit que les temps changent,
car, en 1960, ils font mourir la plupart des sept,
mais maintenant, ils ne tuent pas le protagoniste.
On en est arrivé aux fins heureuses, en tant que public.
- C'est ça ou... - C'était déjà comme ça.
Depuis le Return of the Jedi de Kasdan et Empire Strikes Back,
si je ne m'abuse, c'est le système des suites des studios.
Là, ils n'en ont pas fait, mais c'est possible d'en faire une.
Le personnage de Costner
est quelqu'un qu'on verrait bien dans une suite
s'ils en avaient fait une.
La dernière scène de ce film,
ne peut que préparer une suite, non ?
Ne raconte pas la dernière scène !
Désolé, les amis.
Encore un superbe décor du Nouveau-Mexique qui...
Mes enfants vivent à Durango, au Colorado
et je passe près de ces falaises tous les week-ends
quand je vais les chercher.
C'est ce que je ferai demain.
Chaque fois que j'y vais,
la route est longue, mais je pense :
"Regarde un peu ce paysage."
Et à mes enfants je dis :
"Vous avez de la chance de vivre dans un si bel endroit."
Ils me disent : "Quoi ?"
Ça ajoute quelque chose.
C'est pas comme si on filmait un western à Griffith Park
ou dans la vallée de Santa Clarita,
au Melody Ranch, là-bas.
On est de retour dans la neige.
De nouveau, une multiplicité de climats.
Je ne sais pas si c'est de la vraie neige. Peut-être pas.
Voyons si on voit leur souffle.
Il vont mettre en place un plan
que Laurel et Hardy auraient pu inventer
et qui est tout aussi plausible.
Mais pas aussi drôle.
Tu as écrit un livre sur Laurel et Hardy ?
Jamais.
Tu en as écrit un sur Lincoln et un sur Alamo...
J'en ai fait 5 sur Alamo.
Tu en as tiré parti autant que possible, hein ?
J'en ai d'autres à venir.
Pas question d'arrêter.
Frank a fait le livre pour le film de Disney, The Alamo,
dans lequel j'incarne un des personnages,
ce que j'ai beaucoup aimé.
Je n'avais jamais été un personnage de roman.
J'y rencontre Davy Crockett.
Et c'était facile, pour toi.
Paul est un expert de Davy Crockett, entre autres.
Merci, Steve.
"Je le tue ?"
C'est ce que j'aime chez les méchants.
Ils ne font rien d'eux-mêmes.
Ils veulent toujours un ordre.
C'est pour ça qu'il y a un héros.
Si le méchant le tuait...
Au moins, il n'y aurait plus de James Bond.
J'allais dire qu'ils ressemblent au méchant dans James Bond.
- Oui. - "Si on l'attachait...
- Oui. "Attachons-le ici." - ...et on le passe au laser."
- S'ils avaient tiré sur Scott Glenn... - "On le laisse aux serpents."
- Un bon personnage grisonnant. - J'allais...
J'allais dire ça, mais je reprends ce que je disais...
Regardez un peu ce chapeau.
- Bien, les chapeaux. - Ouais.
Vous me croyez pas ? Demandez-leur !
Scott Glenn avait fait quoi avant ?
Ce rôle l'a fait percer ?
Quand The Right Stuffest-il sorti ?
- Des années avant ça. - Alors, il était déjà connu.
Il aime les westerns.
Je viens de le voir au Golden Boot, et il était...
Il faisait un discours sur son amour du western.
Ils ont montré des clips de ce film.
The Right Stuff a dû sortir à cette époque.
C'était sans doute à cette époque.
C'est un effort de Kasdan pour ramener le western.
Quand c'est sorti, j'étais impressionné.
C'était vraiment ambitieux.
Ça montre son pouvoir à Hollywood, à l'époque,
et son amour du western.
Il avait tout misé sur le western.
On a parlé de la précision de tir chez les bons,
et du tir pitoyable des mauvais.
Mais qu'en était-il des armes dont ils se servaient ?
On a parlé des chapeaux,
des costumes appropriés, des dents bien blanches
mais que dire de leurs armes ?
Y ont-ils fait attention ?
Ce sont des armes d'époque.
Je ne sais si c'est une Henry ou une Winchester.
C'est une carabine Henry, ils le disent.
Ils font d'habitude plus attention aux armes
qu'ils ne le font ici.
Ce sont des armes...
Il crée vraiment un monde irréel.
Il ne prétend pas être correct historiquement.
Mais ça semble basé sur un fait historique.
Il a volé leurs chevaux. C'était facile.
- Comment pourrait-il... - Il ne tire pas.
Il a tiré mais l'a loupé. Ils se rentrent dedans.
Je vois le côté Laurel et Hardy.
- Les armes des méchants se coincent. - C'est exact.
Seuls les méchants n'ont plus de balles.
Réfléchissez, ils n'ont que six balles.
Si on tire avec un de ces pistolets, disons 12 fois,
les chances qu'il se coince sont astronomiques.
Ça va arriver. Elles sont à poudre noire.
Et ce sera un problème.
Autre chose qu'on ne voit pas dans un western,
c'est la fumée qui sort des armes à poudre.
Car si on la voyait, on ne verrait pas la scène.
C'est un vrai problème.
Ce que j'aime chez ce type,
le 4e ici, qui fait partie du convoi...
Il n'a pas de nom comme dans un épisode de Star Trek.
Dès qu'il choisit d'accompagner ces trois types, il est mort.
On sait qu'il est mort,
car on ne connaît pas son nom et ce n'est pas une star.
Et en fait, il n'a qu'une minute à vivre.
C'est le rôle dont j'ai toujours rêvé à Hollywood.
Bien tiré.
Le premier... Regardez.
Le premier qui les a touchés.
Ils l'ont au pistolet à cette distance. On ne...
On ne pourrait pas toucher cette montagne avec un.45.
Si ce type avait visé Scott Glenn, il l'aurait manqué.
Oui, mais il a eu ce type à la poitrine.
Parce qu'il n'avait pas de nom.
On peut faire ça avec un fusil mais pas un pistolet.
Bien, le plan du convoi.
De tels décors ne se trouvent qu'au Nouveau-Mexique.
Des gens venant d'autres endroits du Front Range...
Ils auraient tort, Steve. Ils auraient tort.
C'est pas pour parler de technique,
mais j'aurais aimé que ce film soit filmé en Panavision.
Il a été filmé en Super Techniscope, une sorte de Super 35
qui a une image à l'écran
de for me variable.
Mais le film demande la splendeur d'un grand écran.
Je suis impressionné par ce petit... Qu'est-ce que c'était ?
Je vais te dire, ce Frank.
Il a écrit un paquet de livres, juste sur Alamo.
- Et la technique... - J'en ai écrit 36, merci.
36 livres.
- Toute une carrière. - Je vais les nommer
et on en finira à la 4e bobine.
36 livres.
Six d'entre eux sur le même sujet,
mais présentés différemment.
Oui. Très bien.
Et 12 des volumes sont autobiographiques.
Oui, je sais.
Son mari n'est pas encore froid !
C'est si bien filmé.
Ça demande un grand écran, non ?
- Et ce n'est pas le cas. - Je crois qu'ils...
C'est comme les gens qui s'y connaissent
sur le type d'étuis de revolver qu'ils portent...
Il y a autant de gens qui s'y connaissent
dans les formats des écrans.
Il n'y en a que quelques-uns dans le monde du cinéma.
- Un cinéphile s'y intéresserait. - Tu le verrais.
Et Frank est un cinéphile et un expert.
Et voici le convoi... Ce type fait tout.
Costner et son équipe ont fait pareil dans Wyatt Earp.
Il font toute l'histoire western,
toutes les scènes possibles, donc.
Ici, le convoi de chariots traverse la...
Il passe la rivière à la Red River. Le passage.
Le plan de l'intérieur du chariot. Comme dans Red River.
- Ou dans How the West Was Won. - Oui.
How the West Was Won est le film qui essaie d'avoir
tous les clichés westerns en un seul film.
Celui-là dure 3h30,
et celui-ci fait de même en une heure de moins.
- Costner a dit... - C'était en Cinérama
mais ça ennuierait le public si on en parlait.
Le Cinérama est un tout autre problème.
Ça laisse d'horribles lignes sur l'écran quand on regarde.
Ça semblait une bonne idée à l'époque.
How the West Was Won était le film favori de Costner enfant.
On le voit dans ces deux films
sur lesquels il n'avait pas vraiment de contrôle,
mais aussi dans Wyatt Earp
qui a le chemin de fer, les chariots, les fusillades, les bisons.
Il manque le chemin de fer, dans ce film.
S'il faut avoir
une chose en plus dans un western,
on peut toujours ajouter le chemin de fer
et ici, il n'y en a pas encore.
Le chemin de fer devrait arriver à Silverado bientôt.
Et si ce n'est pas le cas,
Silverado devient une ville morte.
C'est joli, les mules du convoi. Ça fait authentique.
Quand on a fait Mountain Meadows Massacre,
en discutant du budget,
on a du choisir entre des mules, des chevaux ou des bœufs
pour être authentique, car c'était History Channel.
Et vu le prix d'un attelage de bœufs de nos jours,
ce que j'ignorais avant.
Le prix de l'attelage de bœufs
nous a fait choisir les chevaux.
- C'est bien, les chevaux. - Et pas cher.
Bien et pas chers.
Mais ils mangent beaucoup et il faut les nourrir.
C'est une grande production.
Jake, on y va !
La voilà de nouveau. Un petit sourire.
On peut à peine déceler que c'est une fille.
C'est le début de la partie déroutante du triangle.
Si c'est un triangle,
parce que là elle for me un couple avec Kevin Kline.
- Mais... - Plus tard, ça changera.
C'est bizarre que le convoi sorte du chemin
et les deux types continuent...
Il y a deux routes. Je ne sais pas ce...
La piste se sépare. Je l'ignorais.
Vous voyez ces gens marcher ? C'est authentique.
La plupart des gens dans les convois...
Tous les gens dans les convois marchaient,
pour ne pas fatiguer les bêtes.
Et il fallait souvent laisser des choses sur la piste
quand les bêtes peinaient.
C'est comme ça qu'ils ont bâti Salt Lake City.
Avec ce que les chercheurs d'or de 1849 avaient laissé sur la piste.
Et voici le superbe décor, construit
pas très loin de Santa Fe.
Il fut construit pour ce film
et c'est toujours un décor important.
C'est là que fut filmé The Missing récemment.
On l'a utilisé pour des documentaires télé.
Wyatt Earp fut filmé ici. Lonesome Dove aussi.
Voilà un beau plan...
C'était la vue que j'avais quand je vivais à Santa Fe,
avant que ma 2e femme ne récupère la maison.
C'était la vue de ma fenêtre. C'était incroyable.
J'adorais cette maison.
La plupart des décors ont des courbes,
ainsi ils semblent sans fin.
En parlant de courbes, voici enfin Rosanna Arquette.
Silverado est unique parmi les villes western dans les films,
car ce n'est qu'une route droite et longue.
- Mais c'est grand. - Oui.
- C'est un grand décor. - Même juste avec le dernier plan...
A moins qu'ils ne se servent de peintures.
Non, tout est là.
C'est intéressant
parce que le feu fait partie intégrante du dénouement.
Il y a peu de temps, la moitié du décor a brûlé.
Ce fut une vraie perte.
Il y avait un très gros feu.
Ce que je veux ne leur plaît pas.
C'est quoi ?
Elle a un joli chapeau.
- Et de bonnes dents. - Que disais-tu...
C'est pas ce qu'on attend d'une belle femme.
Elle fait une supposition sur elle-même, je crois.
Je ne sais pas. Là, on regarde.
Enfin une femme apparaît
et on regarde vraiment le film.
Nous sommes captivés. Elle est bien.
On se dit : "La voilà, il y a un étang,
on aura peut-être une scène de baignade."
Je croyais que Paul allait mentionner
les magnifiques arbres dans ce décor du Nouveau-Mexique.
C'est un... C'est un autre ranch.
C'est le Cook Ranch, aussi situé près de Santa Fe.
Cette maison et cet étang y sont.
C'est dans "Butch Cassidy and the Sundance Kid".
On a filmé ces documentaires télé près de Santa Fe,
et on a donc utilisé tous ces décors.
Il y a un décor de ville western relié à ceci.
Le fort d'adobe au début est aussi
au Cook Ranch.
C'est un superbe décor.
Il appartient à une femme qui loue ce grand ranch.
Elle a construit ces buildings pour les films, les entretient,
et ça ajoute à ses revenus d'exploitant de ranch,
parce que de nos jours, c'est dur pour les exploitants de l'Ouest.
Mais ça a un côté plus Georgia O'Keefe.
Voilà.
J'allais... Quand je rentrais
chez moi à Santa Fe de l'université du Nouveau-Mexique...
Ça faisait 120 km.
Vers 18 ou 19 h.
Selon la saison, il y avait cette lumière.
- C'est spectaculaire. - Vraiment.
C'est pourquoi les artistes et les cinéastes aiment la région.
Ce n'est pas une pub, c'est un fait.
La lumière est incroyable.
Je suis d'accord.
Joe Seneca, est un bon vieil acteur de composition.
Dans quoi d'autre a-t-il joué ?
Il a joué dans les années 30.
Il était dans beaucoup de ces films
où il n'y avait que des Noirs, durant les années 30 et 40.
Ensuite,
il a disparu pendant des années
et a réapparu dans les années 70 et 80.
Mais toujours dans de petits rôles.
- Où est Rae ? - Elle est partie.
"Parti en ville." C'est toujours...
Dans un western, c'est toujours mauvais signe.
On sait ce que ça veut dire. Rien de bien ne se passe en ville.
- Alors, elle est... On a raison. - Oui.
"Parti en ville."
Je crois qu'il y a quelque chose que David Milch a mis en évidence
de façon plus mordante que dans les autres westerns : la culture du bordel.
Mais oui. C'est authentique.
- Je sais. - Vraiment. C'est...
Très bien fait. Le pouvoir de ce show...
Ce n'est pas un commentaire sur Deadwood,
Ce qui fait la force de cette série, c'est l'écriture.
- Oui. - C'est pareil ici.
La force de Kasdan... Il a de super scènes ici.
Il ne rate pas un plan. C'est un scénariste brillant.
Bien qu'il ait...
Ses scénarios serpentent, en quelque sorte.
Il ne se laisse pas emprisonner par la structure, comme tant d'autres.
- Disons paisiblement. - Paisiblement, oui.
Ça détend. C'est sympa.
Comme le sont les grands westerns.
Ne crois-tu pas ? Ils le sont vraiment.
Des films paisibles.
Ils prennent leur temps pour arriver où ils vont,
puis arrivent au dénouement. C'est ainsi.
Le paysage est une partie vitale et intégrante de l'histoire.
On passe du temps à montrer la nature.
Une des choses qui frustre
les gens, dans les westerns de Kevin Costner,
c'est qu'ils sont longs.
Pour Hollywood,
un film de plus de 3 heures ne marche pas commercialement.
C'est un problème. Kevin Costner dirait :
"Non, pour faire le film comme je le veux,
il faut qu'il se joue en temps western."
C'est un problème pour les salles de cinéma.
Plus le film est long, moins il y a de séances,
surtout le soir ou les week-ends.
C'est intéressant
de voir que le développement du DVD
a changé toutes les règles.
On peut faire un film que les gens regarderont
calmement chez eux.
Comme les DVD ramènent plus que le box-office
pour les films, c'est étonnant mais vrai.
On va... Ça a libéré les cinéastes.
L'avènement du montage réalisateur,
et des scènes supprimées...
J'aimerais bien voir le montage réalisateur
de ce film
pour voir ce qui est, ou non, ajouté ou enlevé,
les thèmes que l'on touche, mais qui ne sont pas développés.
Et aussi les scènes supprimées
qu'ils choisiraient.
Oui. Ils...
Je suis dans le DVD qui vient de sortir
sur le film de Costner, Wyatt Earp.
J'ai fait un "making of".
J'ai fait un truc pour CBS quand le film est sorti.
Ils avaient un doc sur le film...
Ma femme, que je ne connaissais pas à l'époque,
est dans une scène supprimée. Dans la scène du mariage.
Et voilà donc. C'est par chance, j'imagine.
Ça devait arriver.
Alors que l'attention des gens raccourcit,
le film moyen est plus long
que ne l'était celui d'il y a 30 ans.
C'est vrai.
Je ne suis pas sûr des raisons.
Si on retourne aux années 30,
les films faisaient souvent 60 minutes.
Maintenant, les films font plus de 2 h.
C'est rare qu'un film soit plus court.
En général, ils font deux heures.
Mais pour les ados c'est 1 h50 au maximum.
Mais quand je pense aux vieux westerns
qui faisaient 73 minutes...
Mais on voyait deux films.
Ou pas, mais... Ils sont très courts.
Les cache-poussière sont devenus à la mode, après les westerns italiens.
Les westerns italiens les ont mis à la mode.
Et Walter Hill aussi.
Dans The Long Riders, Walter Hill a fait beaucoup pour ce manteau.
Ils correspondent bien à l'époque ?
Je ne sais pas si celui qu'il porte,
qui a beaucoup de style, qui est beau...
Là, ou dans le catalogue de J. Peterman.
Regardez. Ce saloon pourrait se trouver à St. Louis,
mais il est à Silverado.
Un peu enfumé mais pas trop.
Enfumé mais pas trop.
Si c'était aussi enfumé qu'il se devrait,
on ne verrait rien.
Le 2e personnage féminin important apparaît.
Le seul qui ait une personnalité bien développée.
C'est vrai.
Ce sont des représentations qui...
Que Kasdan faisait pour ce qui est de ce film.
Les protagonistes sont libéraux, non ?
Elle venait de faire The Year ofLiving Dangerously
où elle jouait une Eurasienne.
- Un Eurasien. Justement. - Tu as raison, un garçon.
Elle était super. C'est une bonne actrice.
Stella.
Vous êtes "I'Etoile de Minuit" ?
Il était à Indiana University quand j'y étais.
Il était connu, aux cours de comédie.
- Tu n'enseignais pas ? - Non, j'étais étudiant.
- D'accord. - Je suis jeune, Steve.
Je ne sais pas si tu le savais.
Kline est bien plus vieux que moi.
Ta carrière impressionnante m'a fait penser...
C'est vrai. Mais j'ai commencé jeune.
Moi aussi.
C'est bien dit.
Il y a beaucoup d'accents britanniques.
- Mais en fait... - Il y avait des capitaux anglais.
Il y avait beaucoup d'accents dans l'Ouest.
On rencontrait beaucoup de gens avec des accents différents.
Beaucoup de fonds anglais ont atterri dans l'Ouest.
Je ne sais pas combien d'accents anglais il y avait.
Ce ne serait pas arrivé...
Pensons à Billy the Kid, et son histoire.
On vient de faire un épisode là-dessus.
Le gouverneur m'a nommé historien
sur le projet pour trouver des faits sur Billy the Kid.
Ce que les citoyens
du Nouveau-Mexique, surtout de Silver City, ne voyaient pas d'un bon œil.
Pourquoi ?
Ils avaient peur qu'on ne le trouve pas.
Ce serait un gros problème.
Un des personnages principaux
est un exploitant de ranch anglais qui embauche Billy. Il est tué et...
Ceux qui le tuent sont irlandais. Ce sont des immigrants.
Lincoln County, Nouveau-Mexique, très isolé en 1870,
était plein d'étrangers.
C'était ainsi l'Amérique. Une nation d'immigrants.
Et moi aussi, je suis un immigrant.
Regarde, il a un nouveau chapeau.
Ce n'est pas un nouveau chapeau, le blanc ?
- Toujours des dents bien blanches. - Ouais.
Il est bien parce qu'il jouit tant du mal qu'il fait.
- Il est très bien. - Toujours de bonne humeur.
C'est un bon acteur de toute façon.
Il fait bien les méchants
comparé à beaucoup de westerns
parce qu'il n'est pas entièrement...
Il est méchant mais pas complètement.
Ce sont les meilleurs.
Ou c'est le méchant qui a un regard positif sur la vie
ou tu es si démoniaque que ça se voit.
Le genre Darth Vader.
Les gens sont épatés par ta méchanceté.
C'est un grand moment.
Il va y avoir des ennuis. La loi est corrompue.
Comme souvent dans les westerns.
Souvent, dans l'Ouest, la loi était corrompue.
C'est intéressant.
On est de retour dans la région de Tent Rocks.
Elle sert de propriété à ce type.
Joe Seneca a la mauvaise idée de poser son arme
loin de là où il sera à découvert.
C'est encore un signe
qu'il sera bientôt mort.
- C'est sûr. - Il a entendu quelque chose.
C'est mauvais signe.
Joli bandeau.
Ce type est un méchant par définition.
Le bandeau sur l'œil.
Oui, ça va barder.
J'ai des ordres.
Qu'est ce que Danny Glover veut faire de sa terre ?
On ne l'explique pas ?
Il veut en faire sa propriété.
On n'en parle pas dans les westerns. Comme dans Shane.
Ils veulent construire une ferme. A 2000 m.
Rien ne pousse aux Grand Tetons.
Ce n'est que de la prairie.
Mais ils se battent contre les exploitants.
A quoi servira cette terre
autrement que pour un ranch ?
Dans l'Ouest, on ne voulait qu'un morceau de terrain.
C'était ça l'Amérique, au début du 19e.
Il s'agit toujours de terres.
Il pourrait construire une auberge.
D'où le nom Tent Rocks.
Toujours la pub pour le Nouveau-Mexique.
C'est là que fut tournée la dernière fusillade dans Wyatt Earp.
Ainsi qu'une scène de Young Guns.
Il y a une grosse fusillade ici dans Young Guns.
Ce n'est pas loin de Cochiti ou de Santa Fe.
Il va être fâché maintenant.
Le chapeau.
Les méchants ont pris l'arme, mais ont laissé le chapeau.
Et on ne trouve pas souvent de si bons chapeaux.
- La revanche est en place. - C'est vrai.
C'est important dans les westerns.
Quand on regarde l'histoire du western,
la revanche est une motivation pour beaucoup.
Maintenant,
on sait que la revanche motive des nations entières.
C'est une bonne raison pour être motivé.
Si on regardait les gros titres ?
Pas besoin d'aller loin.
Je me demande si...
Sérieusement, je me demande
si l'actualité ne fait pas retentir les westerns un peu plus
et ces thèmes puissants des bons westerns
marchent pour les gens, d'une façon qu'ils ne...
Ces derniers 20 ans
on n'avait pas à faire face au mal.
C'est un point intéressant
de voir le réveil des westerns
justement parce qu'ils permettent de voir le monde
en termes clairs de bien et de mal.
Comme tout western classique.
Ce point de vue manichéen a été ranimé.
Dans le western classique
le contraste entre le bien et le mal...
Dans le meilleur des westerns, le héros est...
Le protagoniste est souvent un homme troublé,
déchiré,
mais qui, finalement, fait ce qu'il faut.
- Voir Shane ou High Noon. - High Noon.
- Ou The Searchers. - Oui.
C'est toujours ce problème moral.
Ça remonte à William S. Hart.
Ils l'appelaient le "bon mauvais homme".
On le retrouve dès les premiers westerns.
Toujours...
Je pense à Deadwood
qui n'est pas du genre bien-mal, facile à faire,
mais le personnage de Bullock est une personne agitée,
qui essaie clairement de faire ce qu'il faut.
C'est le policier qui veut Iâcher son boulot,
mais doit le reprendre. C'est l'histoire de Wyatt Earp.
Et le propriétaire du saloon,
Swearengen,
qui se trouve être celui qui a un côté moral.
Il comprend
que le futur demande adaptation et changement.
Absolument. Oui.
Bien que démoniaque, il fait du bien. Il est étonnant.
C'est de nouveau
retourner à la base du western.
Ce héros qui n'est pas... Il ne veut plus être policier...
Comme Gary Cooper dans High Noon,
qui doit faire ce qu'il doit faire même si ça le perturbe.
Bien tiré.
On voit ainsi qu'il sait bien tirer.
C'est le méchant qui sait bien tirer.
Il faut le mettre en évidence
ou la dernière scène avec Kevin Kline ne voudra rien dire.
C'est vrai.
Les méchants doivent être perçus comme puissants.
Il a renversé son café. Je déteste ça.
- Quand tu tires... - Oui.
Dennehy est un personnage qui a de la consistance,
car il veut bien faire ce qui est nécessaire,
mais il n'a pas à être méchant.
- C'est un genre... - Oui.
Il sait qu'il faut qu'il aille aussi loin que possible.
Pourquoi le shérif porte-t-il des jambières ? Je ne pige pas.
Il n'est pas dans les champs. Il est en ville.
Mais il a des jambières en cuir.
- C'est une question de mode. - Je vois.
J'aimerais que Rosanna Arquette les porte, mais...
Ce serait un tout autre film.
J'ai été figurant dans quelques films
et je fais attention aux figurants à l'arrière-plan.
Une bonne intro pour Goldblum. J'aime son...
Un vrai personnage de western.
Le plus western de tous ces personnages.
Je l'aime bien en tant qu'acteur. Il est super.
- Un autre type qui a du style. - Ouais.
Beau chapeau. C'est bien.
Bonne réplique. C'est rare dans les westerns.
Après le crime, c'est la pagaille. Qui va nettoyer ?
On se demande toujours.
Qui vient ramasser les corps ?
N'est-ce pas une des choses... Pas les cadavres...
Les shérifs, dans des villes comme ça,
- devaient nettoyer. - Oui.
Ramasser le crottin,
enlever les gens saouls de la rue.
Le problème du crottin, on ne l'aborde pas dans les westerns.
C'était un problème dans les villes westerns
et partout au XIXe siècle.
En attendant l'Odorama, ça ne disparaîtra pas.
- On aura du mal... - Regarde la rue.
- Tu vois des bouses de vache ? - Des chevaux partout.
Et on ne voit rien.
Et pas de boue.
C'est un... Pas de poussière ou de boue.
Juste bien propre.
Salut, Rae.
- Elle est partie en ville. - La femme perdue.
C'est pas beau à voir.
Ça va lui briser le cœur. Et il a une dure journée.
Ouais, Papa est mort.
Et voilà.
Tu disais qu'il n'y avait pas de femme...
Il y a beaucoup de femmes dans ce film.
Il n'y a pas de rôles pour les femmes bien développées.
Formidable.
Où étais-tu quand on avait besoin de toi ?
Mal n'a pas fait ce qu'un homme se doit de faire.
Protéger sa propriété.
Il porte
ce super chapeau qui n'a rien d'authentique.
Et des favoris.
Ce n'est pas mon ami. C'était mon frère.
Calvin Stanhope.
Voilà. C'est très bien.
Le joueur professionnel est un personnage important
dans l'histoire du western.
Certains sont devenus célèbres.
Il y avait toute une culture.
Ces gens vivaient dans ces villes western qui se développaient.
Ils suivaient un circuit.
Ils allaient d'une ville à l'autre. Ils se connaissaient tous.
Souvent ils étaient impliqués dans de violentes affaires.
C'est pourquoi ils sont célèbres. Comme Ben Thompson, Bill Longley.
Ils sont à l'origine de beaucoup d'histoires sur l'Ouest
et pour beaucoup de violence.
C'était avant que le poker ne remplace le câble...
- Oui, avant le poker... - ...typique du câble télé.
Ils s'en donnaient à cœur joie à l'époque.
- Jouaient-ils au Texas Hold'em ? - Non.
- D'accord. - Une autre tradition western.
Quand on voit les colons se réunir pour une fête
on sait que les ennuis arrivent.
Une fête ne se finit jamais par le nettoyage des tables.
Ces tables doivent être retournées.
Je trouve ça, ici, inexplicable.
Tout d'un coup, Scott Glenn est lié romantiquement...
Quand est-ce arrivé ? Je n'en sais rien.
Il y a dû y avoir d'autres scènes filmées
qui nous amènent de Kevin Kline à Scott Glenn, mais...
Mais c'est la seule jolie fille du film
donc ils sont attirés par elle. C'est naturel.
Chacun d'entre eux doit passer à autre chose, bien sûr,
dans la bonne tradition du western.
On peut dire qu'une femme blanche et célibataire
s'en sortirait mieux si elle était mariée.
Les voilà. Les méchants, bien sûr.
Il va y avoir du grabuge.
Paul, ce n'est pas que j'ai un problème avec le décor du Nouveau-Mexique,
mais dis-moi où se trouve le bon terrain pour une ferme.
Tu peux toujours irriguer.
C'est près de Santa Fe, et c'est assez rude.
La saison des moissons est dure. Quand on vivait là-bas...
- Mon Dieu ! - Ils ont tué un cochon.
- Je ne supporte pas.
C'est horrible. Regarde. C'est le vieux...
Maintenant, c'est pire. Ils détruisent le barbecue.
Il va mourir. Ça ne marchera pas.
Oui, et pourquoi ? On ne sait pas qui c'est.
- Tu vois la maison d'adobe ? - Un bon plan.
C'est la maison utilisée pour notre doc
sur Butch Cassidy and the Sundance Kid,
pour tuer Butch et Sundance. C'était la Bolivie.
C'est la magie de la télévision.
C'est au Cook Ranch qu'ils ont fait ça.
Joli plan.
On dirait qu'ils ont tous le même genre d'armes.
Si tu as un bandeau sur l'œil comme ça,
se mettre un mouchoir sur le nez et la bouche,
c'est pas un peu trop ?
On le reconnaît facilement, ce type.
Il les poursuit. C'est bien.
- Il monte à la Gene Autry. - Absolument.
Très bien fait.
On ne s'en ira pas, salauds !
- Un mélange honnête ? - Je sauve des vies.
Pur, il brûle le cuir.
C'est une scène traditionnelle.
La vieille attaque contre les colons qui n'abandonneront pas.
Ça, c'est du bon !
Ce n'est pas négatif...
L'utilisation des vieux clichés westerns.
Ils sont tous là,
puisqu'il s'agit en quelque sorte
d'un hommage aux grands westerns.
C'est un problème,
d'essayer, comme Kasdan, ici,
de rendre attrayant le western aux gens d'aujourd'hui.
Ils sont liés au passé tout en voulant
faire du nouveau. C'est une transition difficile.
Il s'est rien passé.
- C'est mon boulot. - La ferme.
Comment est-il arrivé là ?
Il poursuivait les méchants.
- Il est habillé différemment. - Il était à cheval, c'est tout.
Qu'est-ce qu'il y a ?
Les femmes n'étaient pas admises dans les saloons.
C'était le monde des hommes.
Les femmes n'y étaient pas admises
pour éviter le problème des hommes qui buvaient.
Une des raisons de la violence de l'Ouest,
et une des raisons du peu de morts,
ça va ensemble,
c'est que la violence venait des saloons.
Après avoir bien bu,
ils commençaient tôt et partaient tard,
une fois qu'ils se battaient, ils ne pouvaient plus tirer.
Mais ils pouvaient s'endommager l'un l'autre
avec poings, couteaux, morsures et ainsi de suite.
Il est certain... C'était comme ça au début,
quand les gens se mordaient le nez enfonçaient les yeux de l'autre.
Le problème de dentition...
Pourquoi les gens n'avaient pas de dents parfaites.
Parce qu'ils se faisaient taper dessus.
J'aurais dû te tuer il y a longtemps.
La bagarre aux poings s'est bien affinée au XIXe siècle.
Après la guerre de Sécession, ils avaient abandonné Davy Crockett...
Ils ne mordaient pas les nez aussi facilement.
Le style "je laisse pousser mes ongles pour les enfoncer dans l'œil de l'autre."
Mais dans le Sud,
mordre le nez
était un affront à l'honneur de quelqu'un.
Je ne sais pas si c'était pareil dans l'Ouest...
Les mêmes valeurs.
Un des commentaires sur le fameux combat
entre le colon et Shane au...
Avant la dernière fusillade dans Shane.
- Dans le bar. - Non.
Plus tard, quand ils se battent au ranch.
Quand il le bat et qu'il ne veut pas l'empêcher
d'aller faire face aux méchants.
C'est à ce point réaliste.
Ils se crèvent les yeux, se battent, se roulent par terre,
au lieu du combat traditionnel des westerns.
Surtout ceux avec Gene Autry.
- Gene n'utilisait que ses poings. - C'est vrai.
- C'est le code du cow-boy. - Oui.
De nouveau ce ranch,
avec à l'arrière-plan les montagnes du Nouveau-Mexique.
- Une belle cascade. - Oui.
- Je n'en vois pas la raison. - C'est pour ce gamin.
Le gamin a des ennuis.
Là, ils s'en prennent aux gamins.
Ils ont tiré sur un cochon et là, s'en prennent à un gamin.
On sait que ce sont des méchants.
Quel est le problème ?
Il intervient même si ce n'est pas nécessaire.
Je veux dire...
Emmett.
McKendrick.
Et ils ont un passé.
On ne sait pas bien comment ils se connaissent.
C'est parce qu'on a parlé tout le long du film
au lieu de faire attention.
Le personnage de Scott Glenn a tué son père et s'est retrouvé en prison.
J'ai regardé ce film, donc je sais.
C'est tout, je crois.
On ne sais pas pourquoi il l'a tué ou j'ai oublié.
C'est parce qu'un homme doit faire ce qu'il doit faire et je crois...
C'est le type avec le bandeau.
Ce sont ceux qui on attaqué Scott Glenn,
- au début du film. - Oui.
C'est comme ça qu'il a eu ce cheval
- qui fut d'abord leur cheval. - C'est ça.
Tout s'enchaîne.
Les chevaux étaient importants dans l'Ouest
et le vol de chevaux était un crime
comme le vol de voitures aujourd'hui.
Les gens volaient les chevaux des autres,
ce qui fâchait grandement.
On se faisait pendre pour ça. Sans procès aucun.
Pour quoi faire un procès ?
Un crime contre un cheval était pire que contre un humain.
C'est vrai. Oui.
Ils avaient le sens de la valeur des choses dans l'Ouest,
car ils n'avaient pas grand-chose.
Quand on travaille aussi dur qu'eux,
on ne supporte pas bien de se faire voler.
Souvent, les gens se faisaient justice eux-mêmes.
C'est une des raisons pour lesquelles la violence collective
dont on parlait plus tôt, était si commune.
Un groupe d'autodéfense au Montana pendit 50 personnes
durant une chasse aux voleurs.
Au moins 20 le méritaient.
J'allais demander qui le méritait.
Tout s'effondre à mi-chemin
et ils commencent à ne plus s'inquiéter de qui ils pendent.
Si on les écoute, ils méritent tous la pendaison.
Oui, ils la méritent tous.
Mais généralement, quand les gens regardent de plus près,
qui étaient les victimes et les membres du groupe d'autodéfense,
ils découvrent des motifs autres que le bien et le mal,
ou que la loi était rendue sans l'aide d'officiels.
Et certains avaient d'autre buts.
Comme régler de vieux comptes
ou s'occuper d'affaires d'argent.
Pratique, comme façon de faire.
Ce bureau de shérif était le bureau du télégraphe dans The Missing.
Je reconnais l'emplacement des fenêtres.
Ce bar est toujours là ou est-ce un intérieur ailleurs ?
Ce saloon a brûlé, je crois.
Non, c'était un intérieur au ranch,
mais il a brûlé.
La moitié du décor a brûlé. Ce fut un feu énorme.
- Ils l'ont reconstruit ? - Non.
Certains bâtiments portent toujours la trace du feu.
A moins qu'ils n'aient un western nécessitant un décor brûlé...
Ce fut complètement détruit.
Ils ont sauvé une rue et quelques bâtiments,
mais ce grand saloon est l'un de ceux qui furent touchés.
Il est toujours là en partie, mais on ne le reconnaît plus.
Ces villes westerns sont vulnérables.
Le vieux Tucson a brûlé. Et le Melody Ranch aussi, non ?
Melody Ranch ? Oui, mais ils l'utilisent à nouveau.
C'est là qu'ils filment Deadwood maintenant.
C'est ce qu'on m'a dit. Je n'y croyais pas.
Gene Autry se retournera dans sa tombe
s'il apprend ce pour quoi le Melody Ranch est utilisé.
Deadwood a reçu le Golden Boot pour meilleur western, cette année.
- Ah oui ? - Ça murmurait dans la salle.
Les sentiments étaient mitigés.
- C'est très bien écrit. - Oui.
Comme ce film. C'est un film bien écrit
et les personnages sont superbes.
Ce qu'il fait dans Deadwood, comme le fait Kasdan,
c'est qu'il a des personnages envoûtants.
Il a l'avantage de pouvoir faire durer ça
sur plus de 12 heures, sur une saison.
Avec ce film qui ne dure plus que 2 h 10,
le temps d'image tronqué limite un peu
le développement nonchalant des personnages.
Tout doit être fait en moins de temps.
La plupart des personnages sont bien développés.
Jeff Goldblum n'est sans doute pas... On ne sait jamais bien qui...
- Qui il est. - Ou de quel côté il est, jusqu'à la fin,
quand il change véritablement.
Mais on ne sait pas pourquoi.
Combien, parmi ces personnages, sont dans The Big Chill ?
- Kevin Kline, Jeff Goldblum. - Kevin Kline, Jeff Goldblum.
Kevin Costner joue le cadavre.
Kevin Costner est le cadavre au début du film.
C'est pour ça qu'il a ce rôle. Ils se sont rattrapés.
Danny Glover est dans d'autres films de Kasdan.
- Il était dans Grand Canyon. - Oui, Grand Canyon.
- C'était... - Il avait sa propre compagnie.
Il a une compagnie et il n'est pas extraordinaire dans les westerns,
qu'ils comptent sur leur groupe.
C'est intéressant.
Je me plaignais de la sensibilité des acteurs de l'Est,
du fait qu'on les verrait mieux dans des drames urbains.
Mais dans l'Ouest, tout le monde venait d'ailleurs.
Même vers 1870, personne n'était né ici.
- Sauf les Indiens. - Des gens étaient nés ici.
Tu vois ce que je veux dire.
La majorité de la population
venait d'ailleurs. Surtout les Blancs.
Sauf au Nouveau-Mexique
où une grande partie de la population
était mexicaine.
Tout du moins autour de la vallée du Rio Grande.
La population hispanique était là depuis des centaines d'années
et bien sûr les Indiens.
Et ça, on n'en parle pas dans ce film.
Oui, mais tous les Blancs venaient d'ailleurs.
A moins qu'ils ne descendent des hommes des montagnes
et ils étaient alors de sang mixte
puisqu'ils venaient de mariages mixtes.
Tous les Blancs
seraient arrivés dans les derniers 10 ou 15 ans.
- Après le chemin de fer. - Oui.
Quelle belle selle !
Tous les amateurs de l'histoire du western
sont perturbés par les selles. Elles sont trop modernes.
Il a une arme extraordinaire.
- Il dégaine vite. - C'est une boîte d'époque.
La vieille boîte de conserve. Regarde ça. Joli.
Ce cactus n'est pas de cette région.
C'est un accessoire.
Ce type commet une grosse erreur.
Ils vont le battre et ça va le mettre en colère.
Et encore plus, plus tard.
Mais à nouveau,
au lieu de lui tirer simplement dans la tête
et d'en finir...
Ils vont d'abord lui passer dessus, lui briser les côtes,
et ensuite se plaindre qu'il n'est pas encore mort.
Ils sont tous armés. Il n'ont qu'à lui tirer dessus.
Je vais t'expliquer le cinéma. S'ils le faisaient...
- Je ne comprends pas. - Je vais t'expliquer le cinéma.
S'ils avaient tiré, il n'y aurait plus de film.
C'est vrai. Pourquoi faire passer encore et encore un cheval sur lui ?
Moi, ça me va.
- Tu sais... - Plus tard viendra
la revanche. Il prépare...
Une belle revanche. Ils la préparent pour plus tard.
- Une revanche du même genre. - C'est ça.
Ils lui en veulent de porter ce nouvel étui de revolver
qui ne va pas avec l'époque.
- Danny Glover à la rescousse. - Voilà.
Maintenant ils vont lui tirer dessus. Ils voulaient le torturer avant.
Je ne comprends pas ça : "Je ne veux pas te tuer." Pourquoi pas ?
De quoi s'agit-il ? C'est un type bien qui fait la même erreur,
comme ça arrive dans les westerns,
une sorte de sensibilité qui l'empêche de tous les tuer.
- C'était bien. - l'autre devait sortir son arme.
Danny Glover suit les mêmes règles que John Wayne.
On ne tire pas le premier,
- c'est tout. - Le code du cow-boy de Gene Autry...
- Oui. - ...juste là.
On ne tire pas le 1 er et on ne tire pas sur une personne sans arme.
S'il faut tirer, on vise l'épaule.
- Oui. - C'est ainsi que l'Ouest fonctionne :
A Cimarron, au Nouveau-Mexique. vers 1870,
le petit-fils de Davy Crockett, ou son petit-neveu, vivait...
Il s'appelait Davy Crockett. Ce n'était pas quelqu'un de bien.
Il avait tué deux soldats dans le saloon de Cimarron.
Chaque fois qu'il venait en ville, il causait des problèmes
parce qu'il la ramenait tout le temps et menaçait les gens.
Il attirait les ennuis.
Trois des notables de la ville prirent leurs armes,
attendirent qu'il revienne en ville,
et le firent sauter hors de sa selle durant une embuscade.
Ils formèrent un jury et déclarèrent
que cet homicide était Iégitime.
C'est comme ça qu'ils prenaient soin de la mauvaise graine.
- C'est rapide et efficace. - Et sans problème.
- On fait ce qu'il faut. - Pas de problème.
A nouveau on tire dans la main
pour faire voler l'arme.
C'est un truc à la Gene Autry.
- Gene Autry et Roy Rogers. - Il faut de bons yeux.
C'est ce qu'il faut faire parce que tu fais des films pour enfants
et qu'il faut leur enseigner la bonne leçon.
Enseigner aux enfants de tirer sur la main pour enlever une arme
- n'est pas bien non plus. - C'est une question de langage.
Du temps du Code Hayes il fallait faire attention au langage,
alors pourquoi ne pas avoir un personnage laconique.
Comme ça, pas besoin de s'inquiéter des jurons,
- car ils parlent peu. - On ne peut rien dire de toute façon.
On ne peut utiliser le langage à bon escient...
Et dans les nouveaux westerns,
les gens ne se font plus traiter de crotales.
- Je le regrette. - Moi aussi.
Ce fut triste pour nous tous de perdre Gabby Hayes.
"Vieux crotale !"
Je me souviens de ça.
Je suis toujours sous le choc de la mort du cochon.
Ça m'a perturbé.
Il était mignon et j'ai des flash-back
du film Babe the Pig, tu vois ?
J'ai dû le regarder avec mes enfants encore et encore
et on ne pouvait plus manger de bacon.
On parlait du changement des cochons dans le nouveau western.
- Dans Deadwood, les cochons... - Ils mangent des gens.
Ils servent de poubelle pour tout,
même pour se débarrasser de...
Les cochons, j'en ai peur, ne sont plus si mignons.
Comme on étudie tous deux la frontière américaine,
cela nous unit, bien sûr,
mais ça nous permet aussi d'utiliser le terme "frontière".
- Qu'on utilise fièrement. - Avec fierté et arrogance.
A l'époque, il y avait des problèmes avec les cochons sauvages.
Ils attaquaient les enfants.
Les colons,
dans les régions des Appalaches,
laissaient, même au XIXe siècle, leurs cochons libres.
- C'est exact. - Ils étaient ainsi faciles à entretenir.
Ils avaient plein de fourrage.
Mais ils sont vite devenus sauvages.
On ne voit jamais, dans les convois de chariots,
les cochons se dandinant autour.
Mais les cochons, les chèvres, les vaches...
Pour l'émission de Mountain Meadows que je fais, le convoi...
Le convoi, qui fut décimé en 1857,
avait 900 têtes de bétail en chemin pour la Californie.
On ne pouvait pas payer pour 900 têtes de bétail...
- C'est du numérique ? - Oui.
Ça montre le type de bétail qu'avaient les gens.
Il fallait des gens pour s'en occuper.
J'ai fait des recherches sur Kit Carson,
et une des histoires les plus extraordinaires sur lui...
C'est en 50, en 1850, 51.
Lui et deux de ses amis des montagnes,
avaient décidé d'amener 5000 moutons
de Taos et Santa Fe en passant par les Sierras
aux terrains aurifères de Californie.
Croyant faire un malheur en vendant...
C'est ce qu'ils font. Ils achètent à 25 cents le mouton
tous les moutons du Nouveau-Mexique
et ils les rassemblent.
Ils passent par le Front Range, le California Trail,
jusqu'aux terrains aurifères, les vendent 5 $ pièce et font fortune.
- J'imagine Kit Carson... - J'imagine 5000 moutons.
Kit Carson qui amène des moutons par le Humboldt.
Pas aussi prestigieux que les grands rassemblements de bétail.
Ça ne marche pas, comme image cinématique.
Je vois le film avec Gabby Hayes. "Rassemble-les. Qu'ils bougent."
- Ça ne marche pas vraiment. - Non.
Le far west, où les hommes étaient des hommes et les moutons nerveux.
Je me suis pointé juste à temps.
Il faut amener chacun de nos protagonistes, un par un.
Regardez la différence dans les barreaux de la cellule.
Entre la prison d'avant qui était sur un autre décor.
Les barreaux de la cellule de la prison d'avant
étaient plus authentiques, genre carrés.
- Ici ceux qu'on a utilisés... - Trop modernes.
Ils font trop modernes.
Tu crois que je vais te le dire ?
Tout ce pour quoi un cinéaste veut être critiqué.
- L'état des barreaux. - La justesse des barreaux.
C'est donc ce qui...
Pas étonnant que les cinéastes aimeraient prendre une arme
pour s'occuper des gens.
"Quoi ? Ils nous critiquent pour ça ?"
Ce qui est intéressant chez les gens qui m'ont contacté,
à force de lire ou d'examiner ce qui a un rapport aux films,
c'est leur attention à certains détails.
Que des gens veuillent que certains détails soient exacts,
mais qu'ils ne soient pas intéressés par les détails historiques.
Qu'ils puissent s'intéresser aux barreaux de la prison,
mais aient un scénario si excentrique
qu'un historien doive le vérifier, je ne comprends pas.
Qu'il n'y ait de véracité ni dans l'espace ni dans le temps,
mais que tels détails soient corrects. "Les boutons étaient ainsi ?"
Ce à quoi, je ne peux pas répondre.
Quand je travaillais sur The Missing,
j'ai reçu un appel intéressant des producteurs
sur quel genre d'épices
étaient sur le poisson que le héros servait à sa fille.
- Tu avais une réponse ? - Oui.
Je suis allé poser la question à ma femme.
On est allés chercher Sam Arnold
qui a un super restaurant à Denver qui s'appelle The Fort
et il a un livre sur la cuisine de Santa Fe.
Je me suis procuré son livre. C'était la coriandre.
C'est ce qu'ils auraient...
C'est ce qu'ils auraient eu. C'était disponible.
Comme ma séquence pour Ron Howard et autres dans The Missing.
Les gens sont étonnés par la justesse historique de ce film.
Tout le monde en parle.
Il y a tant de westerns intéressants et historiques
dans lesquels ils portent une grande attention aux détails
et qui, en ce qui concerne l'histoire, sont incorrects
et incorrects aussi sur les personnages.
Mais les boutons sont les bons.
Mais parfois, ce n'est pas important.
Que le film soit... Le film fonctionne bien.
Non.
On a eu une exposition sur Custer au musée Autry, il y a 10 ans.
C'était sur Custer dans la culture populaire.
Fort Apache, de John Ford, est mon film préféré sur Custer.
La cavalerie est en Arizona, tous ont un nom différent.
Ils se font décimer par les Apaches
mais ça parle de l'histoire de Custer, de qui il était.
Pourquoi sa dernière bataille est si importante pour les Américains...
On pourrait dire ça
des films sur Tombstone et sur Wyatt Earp.
Sans vouloir offenser le Wyatt Earp de Lawrence Kasdan,
je pense que My Darling Clementine est un superbe film.
Ça n'a rien à voir avec ce qui est arrivé ou pas
au O.K. Corral, et ce n'est pas près de Tombstone,
mais c'est un film puissant et superbe.
Wyatt Earp de Kasdan et Costner ressent le poids de l'histoire.
Il essaie trop de se rapprocher de la réalité.
Oui. Le film sur lequel Frank vient de travailler, The Alamo
en souffre aussi.
L'histoire se met dans le chemin du récit.
- Il ne souffre de rien, c'est bien. - C'est un film merveilleux.
Faire le tour de Alamo, de nos jours,
est fascinant, car c'est l'un des rares sites...
Je n'y suis pas allé depuis des années, mais c'est...
Son interprétation historique n'a pas été révisée ou remodelée.
- Pas beaucoup. - l'histoire en a pris soin.
Pas vraiment beaucoup.
Voici le feu. C'est ironique parce que
plus tard, cet endroit brûlera.
Est-ce que l'histoire d'Alamo, et la dernière bataille de Custer
ont un sens de nos jours ?
Dans la revanche.
Cette idée du dernier affrontement, des gens qui meurent pour la liberté,
ça fonctionne pour nous,
mais de façon différente de quand le film fut fait.
C'est un autre exemple de la façon dont les westerns...
Les westerns modernes sont plus timides, bizarrement.
Ils prennent le gamin,
le kidnappent pour une raison ou une autre
alors que dans Once Upon a Time in the West
Sergio Leone lui tire simplement dessus.
C'est une scène merveilleuse
où il parle de qui est Henry Fonda
et vous fait changer l'idée que vous avez de Henry Fonda.
Et voilà, on sait où on en est.
Mais là, un méchant va tirer sur le gamin
et ils sont trop sensibles pour le faire, alors...
Ils l'emmènent, car plus tard ça causera des ennuis.
Encore une fois, il faut une histoire.
Une ville de cette taille
n'a pas un camion de pompiers qui viendrait et...
Un de ces camions de pompiers. Ça aurait été une grande scène.
- Ils ont tout dépensé pour le saloon. - Ouais.
Ça ne marchera pas.
Les volontaires ne pourront rien faire.
Ça montre comme Brian Dennehy est pragmatique.
- Il n'essaie même pas. - Il arrive et dit : "Laisse tomber."
Le feu. Et en tant qu'historien,
le feu était un sérieux problème dans les communautés westerns.
- Tout était en bois. - Pas juste pour elles.
Mais dans l'Ouest surtout.
Dans l'Est ils avaient de quoi combattre les feux.
C'est pourquoi on a eu le grand incendie de Chicago.
Evidemment, pour l'Ouest...
L'aridité de l'Ouest rend les feux d'autant plus dangereux.
C'est toujours un problème de nos jours.
Et les gens allument tout avec du feu.
Ils se tiennent chaud avec le feu. Ils cuisinent avec le feu.
C'est un problème.
Le feu était une chose
avec laquelle tout le monde vivait et que chacun craignait.
Un environnement de briquet à amadou et un peu d'eau
- pour garder les choses... - Oui.
Un des plus grands incendies du XIXe siècle
eut lieu au Wisconsin.
Ce feu tua des centaines et des centaines de gens
presque en même temps que l'incendie de Chicago.
Il est plutôt ignoré à cause de celui de Chicago.
Toutes les communautés de l'Ouest furent touchées par le feu.
C'était un problème et ça l'est toujours.
C'est pertinent parce que les gens construisent dans des endroits...
Des endroits comme dans ce film.
On a eu tant de sécheresse depuis 5 ans dans l'Ouest.
C'est incroyable.
C'était une chance pour le reste de Silverado
que ce bâtiment soit loin du reste de la ville.
C'est parce que le bâtiment est un autre décor.
C'est à un autre endroit. C'est pourquoi ils y filment.
C'est bien pour eux.
Non, en fait c'est...
En général, il n'y a pas qu'un bâtiment qui brûle,
- plusieurs brûlent. - Tout s'enflamme.
Elle va en souffrir.
Regarde ces chapeaux. Je pense encore aux chapeaux.
Ce sont des plumes ? C'est bien ça ? Brian Dennehy.
On dirait.
- On a... - Il est un peu dandy.
Ces deux personnages avaient des barbes
et au XIXe siècle, après la guerre de Sécession,
les barbes étaient à la mode.
Si on veut parler de la petite histoire du western,
surveiller les chevelures et les barbes c'est important.
A l'époque d'Alamo peu auraient eu une barbe
et personne du côté américain, n'aurait eu de moustache.
Ce n'était pas la mode.
Peu auraient eu les cheveux longs.
La chevelure raccourcissait.
Il aurait fallu être plus vieux, ou un ancien
de la génération de la révolution, comme Davy Crockett,
pour porter les cheveux longs. Ou venir de la plaine.
Un genre de personnage western maniéré.
Ce serait pour le style.
A la fin du 19e, les cheveux étaient courts
et, de nouveau...
Sauf pour quelques personnages extravagants...
Si tu es Buffalo Bill ou Wild Bill Hickok ou Custer
c'est pour faire de l'effet. Pour se donner un genre.
Tu as ton agent de presse avec toi.
Il faut espérer que les gens prêtaient attention.
La plupart avaient les cheveux courts.
Les barbes étaient courantes,
car après la guerre de Sécession et après Lincoln
tout le monde avait une barbe pendant longtemps.
Les premiers présidents lançaient la mode.
Le premier président après...
Le premier président, après la guerre de Sécession, sans barbe
devait être Grover Cleveland, mais il avait une moustache.
Et le premier président sans barbe ni moustache
devait être William McKinley.
- Il faut attendre 1900 ou presque. - Oui, presque 1900.
Maintenant nos leaders ont peur des moustaches ou barbes.
Après que Thomas Dewey ait perdu à l'avantage de Truman,
- plus de poils au visage. - AI Gore a fait pousser sa barbe.
- Après. - Et on l'a ridiculisé.
Il avait des problèmes d'identification.
C'est la raison pour ma barbe.
C'est pas pour cacher ton menton ? Je ne savais pas. Désolé.
- Non. - Ça doit faire mal.
Ça fait encore plus mal.
Comment peut-on lancer un couteau et toucher quelqu'un ?
Ça doit être...
Il est fort, comme tu verras.
Je regarde aussi souvent les cartes et les photos...
Regarde ! Encore des couteaux. C'est super.
Du vrai Jim Bowie.
C'est un moment à la Magnificent Seven.
C'est vrai. C'est bien le personnage.
James Coburn est formidable dans ce film.
Elmer Bernstein, qui a fait cette musique, vient de mourir.
C'est une musique tellement reconnaissable.
Ces personnages dans ce film étaient super.
C'est pourquoi c'est un western fabuleux.
Ça va avec la distribution. Une distribution colorée.
Toujours la même construction thématique de base
de ces talentueux hommes armés, tous avec un passé
qui se jettent au secours du faible.
Magnificent Seven est un grand western
et il n'a pas plus de rapports avec le vrai Ouest que celui-ci.
C'est basé sur un film japonais.
Bien sûr.
C'est parce que...
Ça marche à cause des super personnages et de l'histoire géniale.
Et l'Ouest marche pour tous ces films
grâce au décor qu'il offre et qui est exotique.
Tu parlais de Brigadoon.
C'est ce genre de pays irréel
où peuvent se jouer ces Iégendes morales,
aux personnages originaux qui n'existeraient pas ailleurs.
Le décor urbain offre la même chose,
mais d'une différente façon. Deux Amériques différentes.
C'est intéressant. On avait The Alamo basé sur un vrai...
Et il y avait d'autres... Bien sûr, les films sur Tombstone
basés sur un incident du passé western,
mais sinon les westerns se passent dans un endroit mythique
qui n'existe nulle part et à aucun moment,
ou sont basés sur un incident précis. Et alors...
Ça me frappe que par exemple, et peut-être
qu'une personne des studios peut en parler...
Pourquoi est-ce que personne ne fait de film sur Lewis et Clark
alors qu'ils provoquent une telle fascination en ce moment
Avec le bicentenaire... Il n'y a aucun film en développement.
Il n'y a pas d'histoire. C'est le problème avec Lewis et Clark.
- Il y a eu un film. - The Far Horizons.
Avec Fred MacMurray et Charlton Heston.
Donna Reed en tant que Sacagawea.
Elle ne portait pas de perles dans ce film.
Comme celles qu'elle porte dans la série Donna Reed.
Mais c'est un trip.
C'est un trip, mais rien ne se passe.
- Eh bien... - Tu vois...
Ils font une comédie musicale : Lewis and Clark the Musical,
qui est... On...
Bon, on peut chanter pendant ce trip.
Sacagawea chante sur le fait d'aller voir la baleine...
Voilà.
Lewis and Clark : The Opera a débuté.
Lewis and Clark : The Opera, Lewis and Clark : The Musical,
mais pas Lewis and Clark : The Movie ?
Je ne crois pas que le voyage marche si bien.
National Geographic a fait un documentaire...
Comme je fais des documentaires, je fais attention à ces choses.
C'est dur comme histoire.
Les scènes sont bien pour l'IMAX.
Des plans en piqué.
C'est bien, mais il n'y a pas de conflit.
Voilà qu'arrive un grand moment du cinéma.
Attention.
Il est gravement blessé à la tête,
mais il sait que son frère et son neveu ont été capturés
et il retire le bandage.
Tant pis, je remets mon chapeau de cow-boy.
C'est la boucle de la ceinture.
- Je ne suis plus blessé. - C'est un miracle !
- Oui. - C'est un miracle, oui.
Il faut qu'il ignore la douleur.
Pour en revenir à Lewis et Clark, le western historique
est dur à vendre.
L'échec récent de The Alamo,
- pas le film... - Commercialement.
...mais en tant que produit commercial a réduit les chances
des westerns historiques.
The Missing fut une déception pour les studios.
Les deux westerns à succès de l'année dernière
ont été Hidalgo, une fantaisie...
Ça a fait 70 millions $.
Cela n'a pas été un grand succès, mais c'est pas mal.
Et puis Open Range
qui a rapporté la même chose.
Ce sont des films d'époque. Mais ils ne sont pas basés...
Je parle de gens qui veulent faire l'histoire western en film.
Justement. Ils ont rapporté plus
que les westerns historiques.
Ou même que The Missing qui a une base historique.
Et une partie du problème, pour The Alamo,
c'est que, de nos jours,
les méchants ne sont plus de vrais méchants.
C'est pourquoi Lord ofthe Rings a si bien marché.
Il faut pouvoir applaudir à la fin. Et dans The Alamo, comme il faut être
aussi attentif aux vraies causes de la révolution du Texas,
pour laquelle ces hommes se battent, qu'aux protagonistes mexicains,
il n'y a plus de vrai méchant contre lequel se battre.
Et ça a été exactement
le même problème avec l'Alamo de John Wayne en 1960.
Il a fait très attention au portrait qu'il a fait des Mexicains, et donc...
On ne sait rien des Mexicains, dans ce film.
On ne les hait pas assez.
Et c'est ce qu'il faut, pour que le film marche
et pour que la fin marche, et donc...
C'est pourquoi, quand on fait un film comme ça,
vous pouvez avoir une armée de mauvais garçons,
et il n'y a aucune circonstance atténuante
pour ces types-là.
- Il n'y a rien à expliquer. - Donc, tuons-les tous.
Pas besoin d'expliquer.
C'est le problème avec les westerns historiques
et les films sur les Indiens.
Sauf à en faire un truc façon Dances With Wolves.
- Exact. - On s'en tire plus facilement.
Mais c'était quand même un grand film d'aventure.
Dances With Wolves était très traditionnel.
C'est The Last ofthe Mohicans.
C'est inversé. Les Indiens sont les héros,
mais ils le sont dans The Last ofthe Mohicans.
Les bons et les mauvais Indiens.
En fait, le mauvais Indien est le même, Wes Studi, dans les 2 films.
Curieusement, Michael Blake, que j'ai fort bien connu
quand je faisais l'exposition Custer pour le musée Autry,
avait écrit un roman sur Custer.
C'est celui qu'il a écrit après Dances With Wolves.
Il venait d'avoir l'Oscar pour Dances with Wolves,
et avait lu ce que j'avais écrit sur Custer,
et nous nous sommes rencontrés et sommes devenus amis.
Il a écrit ce roman sur Custer, où Custer était un héros,
parce qu'il était fasciné par la complexité de Custer.
Il n'a pas réussi à le tourner,
même si Oliver Stone et d'autres voulaient le faire,
mais ça ne s'est pas fait.
Je me demande, compte tenu du climat actuel,
si faire un film sur les militaires, avec un regard héroïque sur eux,
ce serait possible aujourd'hui.
Je crois que oui. Il faudrait juste...
Les Indiens ne seraient pas les méchants.
On pourrait montrer la cavalerie ou l'armée jouant ce rôle difficile,
essayant de maintenir la paix entre les Indiens,
et, en même temps, la culture des colons
qui leur a souvent posé plus de problèmes
que les Indiens eux-mêmes n'en créaient.
Mais on lui demande de réprimer les Indiens, sans tenir compte de rien.
C'est exactement l'intrigue de Fort Apache,
le meilleur film fait sur Custer,
où les Indiens sont vraiment héroïques et ils sont...
Mais la cavalerie les combat.
Et la cavalerie est incroyablement héroïque.
Et on peut avoir les deux, parce que c'était comme ça.
Ce qui est arrivé au western dans les années 60 et 70,
c'est qu'ils ont dû faire de la cavalerie une bande de démons,
et ça ne marchait pas.
On parlait de How the West Was Won.
Nous y voilà. La panique du bétail.
C'est vraiment comme ça.
Absolument. Ça fait mal !
Là encore, les animaux.
On revient à notre thématique des animaux dans le western.
Ça sort tout droit de How the West Was Won.
Et les voilà.
Encore que ce n'est pas vraiment le bétail authentique de l'époque.
Je me demande où ils ont trouvé un tel troupeau. Regarde ça !
Il est encore là-haut avec ce fusil.
Ce plan vient de How the West Was Won.
Ils font tomber les barrières.
Drôle d'endroit pour mettre une caméra.
Frank sait faire ça. Il sait tout de la magie du cinéma.
Je sais, mais je ne le dirai pas.
Et nous sommes revenus dans le décor du ranch,
qui est un peu éloigné de celui de la ville.
On aurait dû faire attention.
Je me demande si le tueur du cochon a été piétiné par les vaches.
- Ça aurait été... - Ça aurait été très poignant.
Encore mieux si les cochons l'avaient dévoré.
Qu'ils puissent se venger.
Les vaches et les cochons ont communiqué,
un peu comme dans Animal Farm.
Mais au fait, n'était-il pas mourant,
avec 14 côtes cassées et une fracture du crâne ?
Il a enlevé le bandage de sa tête et tout va bien.
Je sens que notre ami borgne va avoir des problèmes.
Tu te trompes un max.
Je ne me trompe pas. Et ne m'appelle pas Max.
Mais il a le gosse en otage.
J'ai dîné avec David Zucker hier. J'ai plagié sa réplique.
Je comprends.
Ce qui me rappelle, au fait, pour les gens qui veulent
écouter les commentaires sur DVD,
qu'ils peuvent me voir faisant naître le bébé d'O.J. Simpson
dans la dernière partie de Naked Gun 33 1/3.
Et dans le commentaire,
David Zucker dit à son producteur : "Regarde, c'est Hutton."
Et le producteur répond :
"Oh, oui, il écrivait ce livre sur Davy Crockett.
A-t-il fini son livre ?"
Zucker dit : "Non, et il ne le finira jamais."
C'est super, non ? Vos amis prennent soin de vous.
On annonce ça dans deux DVD différents.
Je vois. Ce n'était pas très malin de ma part.
Ils ont sauvé le gamin.
- Oui, je ne l'aurais pas cru. - Oui, et c'est juste...
Et le gamin pleure.
Et la fusillade dans la grange avec les chevaux qui ruent.
Les animaux font partie intégrante du film. Je n'avais pas remarqué.
Je me demande combien il y a de morts dans ce film.
Sans doute davantage que dans tout le Nouveau-Mexique en...
Certainement des douzaines.
Mais ils meurent bien
dans la mesure où ils ne souffrent pas. Ils meurent vite.
Il n'y a pas ce qu'on avait dans les westerns des années 60,
où le sang giclait partout.
- Il n'y a rien de ça, ici. - C'est propre.
Ce film ne prétend à aucun réalisme, ici.
On est en plein dans l'imaginaire, alors, pourquoi faire ça ?
Ce serait parfaitement gratuit d'avoir du sang partout.
On a juste un petit point rouge, c'est tout.
Ça suffit pour qu'on comprenne.
Il fait beaucoup ça, il fait tout ce...
Regarde ça. Tous ces trucs à la Robin des Bois.
Bien sûr, et il va jouer Robin des Bois.
Ça veut dire que Kasdan se sentait penaud pour The Big Chill,
et de l'avoir évincé de ce film
et là, il lui donne le rôle de la star.
Et il en tire vraiment tout ce qu'il peut.
Ce cheval pie aide beaucoup. Il est vraiment très beau.
Et il monte à cru ! Mince ! C'est vraiment trop.
Les crosses nacrées sont sympas.
Ce type va le sentir passer.
Il vient de dire : "On se tire."
J'ai lu que c'est la réplique qu'on trouve plus souvent
au cinéma que n'importe quelle autre réplique dans l'histoire du film.
J'ignore si c'est vrai...
Tu as lu ça dans un de tes livres ?
Oui, dans un de mes livres. Et je dis toujours la vérité.
La note en bas de page est...
Et : "Ils sont partis par là." Est-ce...
Je ne crois pas qu'il y ait plus de deux films où on dit ça.
Et voilà !
Danny Glover l'a eu. Il est tombé.
C'est très joli.
- C'est difficile de monter à cru. - Et de tirer.
C'est vraiment Kevin Costner qui monte à cru et qui tire,
et qui passe par la véranda et qui descend de la véranda.
C'est vraiment très bien.
"Salut, les gars."
Et voilà la frange. C'est aussi une jolie touche.
Oui, il le traite vraiment comme une star, là.
Qu'a fait Costner, après ce film ? Car il va devenir une superstar.
Le suivant, c'était No Way Out, avec Gene Hackman et Sean Young.
C'était un remake d'un film de John Farrow
où jouaient Ray Milland et Charles Laughton,
intitulé The Big Clock.
The Big Clock et No Way Out sont des films sur un homme
qui doit enquêter sur un meurtre qu'on l'accuse d'avoir commis.
Et personne ne sait qu'il est prétendument l'assassin.
Il doit donc enquêter avant que quelqu'un ne s'en aperçoive.
Qui jetterait ses verres dans la rue ?
Il doit savoir qu'il va y avoir du grabuge.
Du grabuge... Oui, nous y voilà.
Et ça fait beaucoup penser, regarde la scène,
au film que Kevin Costner vient de faire.
Les gars qui se rassemblent pour le grand combat.
Le clocher de l'église en arrière-plan,
qui fait bien dans le décor,
marque bien l'arrivée de la civilisation
par opposition à la plaine vide de l'autre côté.
D'un côté, l'étendue sauvage, de l'autre, l'église.
Oui, c'est un décor très schématique.
Le clocher fait aussi penser à High Noon
et domine aussi cette ville de western.
C'est pour ça que ce décor fonctionne bien,
d'un point de vue purement cinématographique.
Quelques jolies collines autour, qui vous protègent
de l'autoroute qui passe juste derrière.
Oui, et une vue qui est totalement exempte de poteaux télégraphiques.
Je n'ai pas vu de rails.
Sachant qu'il y a un énorme aéroport à 80 km,
ils font du très bon boulot.
Difficile à trouver.
Notez comment on utilise la ville, façon Wyatt Earp.
Ça rappelle énormément Wyatt Earp.
Le gars monte là,
car on sait bien qu'il va se faire tuer.
Et qu'il va faire une grande chute.
Aucune raison de monter les marches et de passer par la fenêtre
quand on peut grimper au poteau.
C'est tout à fait correct.
Ce ne serait pas ce que ferait un méchant cowboy.
C'est la première fois qu'on a plein de gens dans la rue.
Cette scène avec la diligence et tout ça
a demandé pas mal de figurants.
Encore une fois, je m'intéresse beaucoup aux figurants.
Les scènes de cimetière...
Ça vient de Gunfight at the O.K. Corral.
Je vais entonner "Boot Hill", comme Frankie Laine,
pendant qu'ils traversent le cimetière pour aller se battre. Compris ?
Ce serait...
Et voilà Silverado, assis en haut de la colline.
C'est une musique à la Copland, là.
Très jolie. Oui, tu as absolument raison.
La bande-son est tout à fait jolie, ici,
et je n'y avais jamais fait très attention.
J'écoute les bandes originales quand j'écris. Il faut que je trouve ça.
- Je me demande si ça existe en CD. - Oui, c'est superbe.
Il a aussi fait la bande-son de Black Robe,
que j'écoute très souvent et que je trouve absolument géniale.
Et le western, bien sûr, donne de belles occasions
de faire de superbes musiques
et offre vraiment de grandes possibilités musicales.
Il monte toujours à cru ?
On va se les faire !
"On va se les faire !" Une autre réplique des westerns ?
Je pense que oui.
Bonne chance.
Mais : "On se tire" n'est pas cantonné au western.
On trouve ça dans pratiquement tous les films.
Je vois : "On se tire."
Sauf, peut-être, dans The Passion of the Christ.
Que je n'ai toujours pas vu.
Ça aurait fait une bonne réplique dans ce film. "On se tire."
Comment on dit ça en araméen ?
Elle est vivante !
Mais elle avait été touchée à la poitrine.
Oui, mais les bons survivent toujours.
Tu sais, le frère
qui est blessé avant le gamin, il va bien. Ils vont tous bien.
Le père de Danny Glover, non.
Non seulement on lui a tiré dessus, mais on l'a noyé.
Alors il devait avoir un mauvais fond.
Non, je ne...
- Il était juste vieux. - C'était son heure.
Son heure, oui.
Ça ressemble beaucoup à un film de Gene Autry,
où personne ne meurt.
Tout le monde est blessé :
"Ça fait mal. Juste dans l'épaule."
Ils ont restauré pas mal de films de Gene Autry.
C'était super, là.
Ils ont restauré ces films de Gene Autry.
Ils passent sur Western Channel.
Vous financez ça ?
Non, c'est la fondation Autry qui finance...
- Ce n'est pas vous ? - On est liés mais indépendants.
Vous prenez vos distances, je vois.
Mais ils sont très chouettes.
Il y a même un des films d'Autry avec l'Exposition Universelle du Texas.
The Big Show.
Et ils ont un petit bout d'Alamo, dedans.
J'ai acheté le film juste pour ça.
Frank et moi sommes des inconditionnels d'Alamo.
Oui, c'est clair.
On est d'accord sur presque tout, sauf le dernier film.
- Tu veux dire le grand film ? - Le grand film, oui, le grand film.
Bien sûr, je suis dedans.
- Tu y es ? - J'ai un gros plan.
Il a un gros plan, mais pas de réplique.
J'en ai six dans Naked Gun 33 1/3. Six. Six répliques.
Et je suis aussi dans le dernier film d'O.J. Simpson.
Avec un masque.
Autant dire que tu es dans son dernier film.
Probablement, oui.
Je porte un masque.
Les gens demandent souvent : "C'est qui, l'homme masqué ?"
- Personne n'a jamais dit ça. - Qui es-tu dans The Alamo ?
Un type quelconque.
C'est comme ça au générique : un type ?
Il est dans les scènes interminables
de la déclaration d'indépendance du Texas
où ils réfléchissent tous à ce qu'ils devraient faire
pendant que d'autres se battent pour la liberté à Alamo.
Je suis l'émotion dans cette scène.
J'ignore ce qu'il faisait avec John Lee Hancock,
mais il y a trois très bons gros plans, alors...
- C'est ça être une star. - J'imagine.
Dans un des 3, il exprime une émotion.
Dommage qu'on ne nous voit pas sur ce DVD.
Un jour, on devrait refaire ça avec une image dans l'image.
Le public nous en serait reconnaissant.
Il y a de super beaux gars ici, je vous promets.
Mais ils sont tous dans le studio d'enregistrement.
John Lee Hancock, au fait, est...
Qu'il n'y ait pas de méprise, surtout,
c'est un type merveilleux et un superbe écrivain.
- Et il a fait un film super. - Et il a tenté un film ambitieux.
- J'aime beaucoup, là. - On regarde.
On va se concentrer.
On n'est pas censés regarder, on est censés parler.
Mais dans cette scène, ça devrait...
Un grand classique des coups de feu de western, là.
Oui, en effet.
Et voilà. Il faut admettre...
Réaliste jusqu'au moindre détail.
Comme à la belle époque de l'Ouest.
C'est intéressant d'un point de vue du western,
que le personnage du méchant soit si développé...
Et qu'il meure comme ça.
Qu'il meure si vite, sans tambour ni trompette.
Ils reviennent sans cesse à lui. "On va bien s'amuser !"
On a ce problème dans Open Range. Ça m'a vraiment frappé.
Ils avaient développé un des personnages,
un tueur britannique qui avait assassiné l'ami de Costner.
Puis, il est tué à son tour, mais ils coupent trop de scènes.
On voit qu'il est censé être le méchant, on est censés s'en soucier,
et il a une mort super, mais il manque le développement du personnage.
Autrement dit, il faut lui faire tuer un cochon
ou donner un coup de pied à un chien, un indice, quoi.
D'avoir un pistolet, une arme cachée,
c'était vraiment courant parmi les joueurs.
Je trouve sympa que Goldblum en ait un.
C'était commun dans l'Ouest, il y avait tout un éventail d'armes.
Au tout début, à la période des bateaux à aubes,
ils avaient aussi de petits couteaux, à usage multiple...
On n'avait droit qu'à un seul coup.
Puis on poignardait l'adversaire, au cas où on l'ait raté,
ce qui était courant, surtout avec un de ces petits pistolets.
Ils étaient équipés d'un système qui permettait
à l'arme de surgir d'un coup dans la main.
Et ceux d'entre nous qui ont passé la cinquantaine
se rappelleront le personnage joué par Jock Mahoney,
Yancy Derringer, dans les années 50.
Mais Scott Glenn a vraiment bien récupéré.
Il ne montre aucun signe de détresse.
La vengeance est très thérapeutique !
Il a quand même été piétiné.
La prochaine fois que vous avez un rhume,
vengez-vous de quelqu'un,
ça vous remettra en forme.
Là, son arme va s'enrayer.
Il a raté un tir crucial.
Finalement, il a raté sa cible. C'est incroyable.
Ce sont des toilettes extérieures, au fond ?
Parlons de la plomberie dans l'Ouest.
C'est notre job de parler d'histoire.
De retour à ma version Odorama des westerns.
Voilà le type qui l'a piétiné
et qui, poétiquement, a ce qu'il mérite.
Je vois ce qui va se passer. D'accord !
J'aime bien les bidons de lait, là.
Un très beau détail.
Au fait, ces arbres, là... On est en très haute plaine.
Ces arbres ont été plantés par le décorateur.
Il n'y a aucun arbre, là-bas, on s'en rend compte à l'horizon.
Ce n'est pas naturel.
Il ne va pas tomber et se faire manger par les porcs ?
Ce serait vraiment poignant.
Et une prescience des choses à venir.
- Où as-tu appris des mots pareils ? - Avec toi.
Steve a un doctorat, et il ne dit pas de trucs comme ça.
- J'ai appris à ne pas le faire. - Je suis souvent tout seul.
J'étudie les thésaurus.
- Tu as fait tes études à quelle fac ? - A Berkeley.
Tu es donc un vrai Californien. Et te voilà de retour à UCLA.
Ça doit être une source de conflit intérieur
d'avoir étudié à Berkeley et d'être à UCLA.
C'est forcément douloureux.
Comme si j'allais à la fac de Purdue.
Seigneur tout-puissant ! Quelle souffrance !
Une blessure de plus...
Et sans arme, à présent.
Il doit trouver un autre moyen.
Qu'est-ce qui lui prend ?
Plutôt que de tirer de sa monture au repos,
il attend d'être au galop.
Mais attendez...
- Voilà. - Je vois. Très, très joli.
C'était courant dans l'Ouest.
Ils sautaient sans cesse du 1 er étage sur le cheval.
Champion aurait pu faire ça.
Et bien, en plus.
Tous les Champions.
On devrait parler des chevaux au cinéma.
- Tarzan ? - Le cheval de Tom Mix, c'est ça ?
Quel était le nom du cheval de William S. Hart ?
- C'est une colle. - Je le sais, pourtant.
On attend que tu nous le dises.
Ça me reviendra plus tard.
C'est pas Tony ?
- William S. Hart ? Non ? - Peut-être.
Topper est le cheval de Hopalong Cassidy.
Et plus récemment, Seabiscuit,
dans un western de style Iégèrement différent.
Et voilà, il n'en reste que deux debout, apparemment.
Au fait, Buttermilk était le cheval de Dale Evans.
Et Trigger pour Roy Rogers.
Sans oublier Silver.
Silver ? Et Scout ? Vous vous rappelez de Scout ?
Voilà un plan très cliché, là. D'un côté...
En discutant des films de Kasdan, on ne devrait pas parler de clichés.
Mais plutôt de cadrage, de génie.
- D'utilisation de la lumière. - D'hommage.
C'est un plan génial.
Vous avez vu l'amarante ?
Les ventilateurs créent les nuages de poussière.
Comme si c'était nécessaire au Nouveau-Mexique !
Malheureusement, on a beaucoup de poussière tout le temps.
Encore une scène classique.
La grande scène classique de western :
le duel final.
Comme je l'ai déjà dit, bien des historiens ont suggéré
que la prédominance de ces scènes dans les westerns est très exagérée
par rapport à la réalité.
C'était très rare dans les villes de l'Ouest.
Ce genre de duel formel à l'arme à feu.
Il est clair qu'il y a une longue tradition du duel, en Amérique.
Surtout dans le Sud
où les duels pour l'honneur
font partie de la culture,
surtout au tout début de la république.
Mais dans l'Ouest, ce genre de duel formel à l'arme à feu
est plus rare, en comparaison.
Je n'en vois que deux qui aient vraiment eu lieu.
Un duel célèbre entre Wild Bill Hickok et Dave Tutt
sur la place de St. Joe.
Ils se sont provoqués et rencontrés au milieu de la ville.
Et Hickok l'a massacré
et s'est retourné pour s'occuper des types venant à l'aide de Dave.
L'autre, c'est la bataille d'O.K. Corral,
la descente classique dans la rue pour affronter l'ennemi.
A O.K. Corral, ça se passait
sur le terrain vague derrière O.K Corral.
Ce n'est pas aussi excitant.
Si on a grandi avec les westerns,
on pense que c'était monnaie courante.
Oui, c'est vrai.
Les duels plus courants étaient comme celui de Wild Bill
avec Phil Coe, le joueur,
qui a lieu sur le pas de la porte du saloon d'Alamo.
Coe venait de tuer un chien et semait la pagaille.
Hickok débarque et ils échangent des coups de feu sur place.
Il tue Phil Coe et entend quelqu'un arriver derrière lui.
Il se retourne, tire, et tue son propre adjoint.
Cette bataille à Abilene est aussi célèbre et bien plus typique
de ce qui se passait réellement à l'époque,
à savoir des actes chaotiques.
Tout se passe en une seconde, sans cette longue approche.
C'est pourquoi le duel de Hickok et de Dave Tutt est si célèbre.
On met toujours ces duels en scène de la même façon au cinéma,
pour faire monter la tension, j'imagine,
pour que les protagonistes principaux
s'affrontent.
Généralement, ils ont le temps de se parler
comme on aimerait souvent pouvoir le faire dans la vie.
Ça fonctionne bien pour la tension dramatique.
C'est très stylisé, comme cet échange de coups de feu.
C'est directement inspiré de la tradition du western.
C'est comme un ballet, une petite danse à deux.
Ils se rejoignent pour l'instant crucial du film.
On sait que le héros gagnera et le méchant perdra.
C'est très dramatique.
C'est étonnant que ça garde sa puissance.
Tout western digne de ce nom doit avoir une fusillade.
Surtout s'il est basé sur les conventions du western.
Et on avait ce personnage qui avait été si bien construit,
mais qui a été tué de manière presque désinvolte.
Ça ressemble peut-être plus à la réalité,
mais sur le plan dramatique, on cherche à construire une tension
pour amener le personnage à une fin mémorable.
C'est ça qu'on aime.
Voilà la grande révélation.
Tu ferais peut-être un bon fermier.
Et voilà.
De retour à ces cors "coplandesques"
pour nous dire
qu'on est restés dans le classique jusqu'à la fin.
Le rythme est bon.
Ça fonctionne comme ça le doit.
C'est la magie du cinéma, de super personnages.
Beaucoup d'action.
Je ne me plains pas. Il me plaît beaucoup.
Il n'est pas du tout prétentieux.
- Il est ce qu'il est. - Ecoutez.
"On reviendra !"
Voilà la suite déjà annoncée. Et elle n'est jamais venue.
Regardez le paysage du Nouveau-Mexique.
On s'est bien amusés.
C'était super de revoir le film
que je n'avais pas revu depuis sa sortie.
Je l'ai vu à sa sortie.
Ça fait partie d'un effort, de la part de Kasdan,
de renouveler le western.
Ça n'a pas tout à fait marché comme ça aurait dû,
ça n'a pas relancé le genre, mais le film a bien vieilli.
Ça m'a bien plu, à moi, Paul Hutton,
d'être avec vous, Frank et Steve, pour revoir ce film.
Un vrai plaisir. Paul et Frank, j'attends avec impatience
de travailler avec vous sur Silverado 2.
Voilà Steve Aron.
Je suis Frank Thompson et j'ai brisé une règle d'or
en parlant pendant un film.
Je ne le ferai plus, mais c'était agréable.
Il faudra qu'on se refasse ça, Frank.
Ma relation, aussi étroite soit-elle, avec le cinéma,
m'amène à examiner le générique très attentivement.
Surtout pour tenter de me repérer.
On apprécie mieux les génériques.
Dans The Alamo, j'ai dit à toute ma famille :
"Pour une fois, il faudra rester pour le générique,
car mon nom apparaît à la fin."
C'est toujours comme ça à Los Angeles,
- les gens font ça. - Exact.
Ils restent jusqu'au bout.
Et applaudissent.
Ils sont trois à applaudir le chef accessoiriste.
"C'est quoi ?"
Une fois qu'on a vu la scène finale de Naked Gun 33 1/3...
- Qu'on va tous louer. - J'espère.
Ainsi que les brochures touristiques du Nouveau-Mexique.
Mais il faut regarder tout le générique
parce qu'à la fin...
Car les frères Zucker font ces drôles de génériques
et, à la fin du film, ça dit :
"Nous recommandons la lecture de Phil Sheridan and His Army
par Paul Andrew Hutton."
- Et voilà. - C'est de la pub.
Aux éditions University of Oklahoma Press, à présent New Press.
Qui vont bientôt sortir mon The Custer Reader,
dans un mois.
Tu achèteras un exemplaire, Steve.
Et vous allez vouloir la nouvelle édition
de Worlds Together, Worlds Apart par W.W. Norton.
A History ofthe Modern World From the Mongol Empire to the Present.
- Tu en es l'auteur ? - Coauteur.
Tu pouvais pas refaire le monde tout seul ?
Et aux éditions Indiana University Press,
American Confluence :
The Missouri Frontier From Borderland to Border State.
Ça paraît excellent.
Très bien.
Et How the West Was Lost :
The Transformation ofKentucky from Daniel Boone to Henry Clay.
- Un ouvrage merveilleux. - Comme les tiens.
Je ne veux pas vous interrompre.
C'était de la publicité éhontée.
J'ai quatre livres publiés depuis novembre, mais...
Lesquels, Frank ? J'ai du mal à suivre.
Tu peux me trouver sur Google.
Sur Google.
Je refuse de te chercher sur Google.
Quelle façon de parler !
Encore un rêve qui ne se réalisera jamais...